Ерунда все это! Я живу в Израиле. Это моя историческая Родина, но по-сути, на момент сборов и отъезда, Израиль был для меня совершенно чужой страной, с чужим языком, устоями и пр. Почему уехали
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/07/25_e_4693053.shtml
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Что вы потеряете, уехав из своей страны». – ред.
Кроме идей сионизма были и мечты о будущем, была надежда если не вылечить маму, то хотя бы немного продлить ей жизнь.
Экономические соображения... Да пожалуй их не было. Мне с моей специальностью и в России жилось хорошо.
Понять не могу, почему по-мнению автора, эмигранты чернят жизнь в России. По мне - так живут там люди - хорошие добрые, а иногда и не очень хорошие, но живут каждый своей жизнью, своими заботами... Это их дом, их выбор.
Россия когда-то была и нашим домом.
Как бы там ни было - нужно относиться ко всему объективно, но не осуждать.
По-поводу потерь... Близкие родственники (мои родители и дочь) с самого начала были рядом со мной, а до дальних мне дела нет.
Мы и в России не особо роднились...
Друзья... поддерживаем отношения - спасибо интернету.
А здесь у меня появились замечательные друзья, с которыми нас связывает уже многолетняя дружба и замечательные отношения. Так что тут потерь нет.
Язык...
Я как была носителем русского языка, так им и осталась.
Конечно, добавились и слова на иврите, и на английском, немного арабском, французском и испанском. Ну и конечно, идиш. От этого никуда не деться.
В Израиль вернулись евреи со всего мира...
Я весь день на работе в основном говорю на иврите, плюс иногда приходится пользоваться и другими языками. Дома - по-разному...
Дочка предпочитает иврит. Ей так легче. Для нее родной язык - иврит. Ничего не поделать - она здесь выросла.
Хотя она хорошо говорит на русском, понимает и читает.
И уж если автор так переживает о потере русского языка нами и нашими детьми, то почему она не переживает, что русский теряют жители России.
Зайдите на любой русский сайт - как там пишут!
Причем у самых ярых, рвущих на груди рубашку русофилов и русских до мозга костей будет орфографических ошибок, как у дурака махорки!!!
Так кто теряет язык и перестает быть носителем этого самого языка?
Проф.реализация... Тоже спорное утверждение. Я знаю многих, кто не смог самореализоваться. Не хватило упорства, настойчивости, мотивации...
Да кто знает, чего им не хватило?! Лень, сиюминутные интересы помешали...
И в то же время, знаю многих (и я среди них), кто землю носом рыл, что бы выучить язык, подтвердить диплом, начать работать по специальности и доказать местным коллегам, что и мы не хуже, а иногда и лучше. Да, нам тяжелее, но было бы желание...
Автор сам несколько запуталась, а может её ностальгия мучает - и так бывает.
Сейчас
очень много людей перебираются из страны в страну в поисках нового,
лучшей жизни, да много ради чего и никто не делает из этого трагедию.
Люди становятся «гражданами мира».
Каждый решает для себя, что ему благо и живет, исходя из этого
Ремонтировал дома, столкнулся с «русским» обманом
Начну с того, что существуют такие понятия, как «Русский Торонто», «Русская Оттава» и практически любой большой город Канады
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/07/25_e_4693053.shtml
Что вы потеряете, уехав из своей страны
Несмотря на все развернувшиеся дебаты на страницах форума по поводу эмиграции, я считаю слова «Эмиграция - трагедия для русского человека» наиболее полно отражающими материальное и духовное состояние эмигрантов, какие бы басни, плюсы, минусы, они бы ни приводили, рассказывая о жизни в чужой стране.
Прожив в США 10 лет и пересекаясь вольно и невольно с русскими эмигрантами, пришла к выводам о правильности этого утверждения.
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Назову 10 плюсов жизни в Америке». – ред.
Заглянула в словари для точного определения понятия «эмиграция». Эмиграция - выезд граждан из своей страны в другую страну на постоянное место жительства или на длительный срок по политическим, экономическим и другим мотивам.
Хочу разобраться в калейдоскопе примеров, объяснений причин поиска « лучшей жизни» русских эмигрантов.
Полагаю, что никто не будет возражать, если я отброшу политические и религиозные мотивы эмиграции, эти мотивы не являются причиной для эмиграции конца 20 и начала нынешнего века, может быть за исключением Березовского или нескольких русских нуворишей.
Почему же никто не признается, что уезжают из России по экономическим причинам или хотя бы причинам личного характера: хочу увидеть другие страны, хочу получить специальное образование, стать астронавтом, а не космонавтом или работать в Сорбонне?
Ответ прост - ищут материальные выгоды. И я не осуждаю этих людей, но зачем нужно лицемерить и расписывать в радужных красках жизнь в чужой стране!?
Зачем нужно чернить жизнь в России ваших соотечественников? В России живут около 140 млн. человек: работают, учатся, женятся, рожают детей. Полагаю, они понимают и критикуют российские порядки, но продолжают жить на своей земле.
На мой взгляд, они понимают какими потерями для них, для их души, самооценки может обернуться жизнь в чужой стране.
Попробую сформулировать «потери».
Во-первых, вы теряете социальные вертикальные и горизонтальные связи, связи о которых вы не задумывались в России. Это ваши старшие родственники (родители, тети, дяди, бабушки, дедушки или просто уважаемые вами люди на работе или в вашем окружении) и круг ваших ровесников - друзей, часто самых верных студенческих или друзей детства, ваших родственников - сестер, братьев, кузин и так далее.
Полагаю - возражений нет. Вы можете уговорить переехать свою маму или отца, их жизнь материально будет на несколько порядков выше, чем в России,
они будут получать американскую пенсию, даже не проработав дня в США,
но без языка, их сверстников, их личных, пусть ненужных по вашему мнению вещей,будут ли они вам благодарны?
Знаю, как в пределах России мои друзья забирали родителей из других городов и какую тоску, именно тоску испытывали их родители, лишившись привычного образа жизни, родного дома или квартиры.
Моя мама могла выдержать в Петербурге несколько месяцев, пока она наводила порядок в моей квартире на свой лад, ставила заплатки, штопала носки, баловала нас своей вкусной едой, затем - домой, домой в ее небольшую квартирку в провинциальном городке, со своими соседками на лавочке, с обсуждением и разглядыванием прохожих. Моя мама, которая обходила со мной все Петербургские музеи: почтовой связи, артиллерийский, железнодорожный, не говоря уж о наших дворцах.
Она восхищалась Питером, но ничего не было милее родных стен для нее.
Я не успела забрать маму в Питер, она умерла на моих руках в своей квартире от инфаркта, а если бы я забрала ее в Питер, может быть она прожила дольше, но никогда бы не была счастлива.
Во-вторых, вы станете забывать русский язык, перестанете быть «носителем « русского языка, а для ваших детей русский язык станет вторым языком, даже если вы будете разговаривать с детьми на русском языке дома. Язык формирует среда, вспоминаю преподавание в американской школе в младших классах, ну как я могу знать песенки для младших школьников на англ. языке- очень красивые, мелодичные, запоминающие типа Good morning and A,B,C...
Учителя русского языка в США прямо пишут, что в любой русскоговорящей семье учить детей русскому языку нужно, как второму языку.
Вспоминаю мальчишку 9 лет, разговаривающего с бабушкой по телефону и не могущего вспомнить некоторые русские слова после полгода жизни в США с русской мамой, но американской семьей и школой.
В третьих, при самой успешной ассимиляции вы никогда не самореализуетесь в чужой стране, как специалист высокого класса ( за редким исключением). Вы уже потеряли время до приезда в чужую страну и в зависимости от ваших способностей и возможностей потеряете на адаптацию от 3 до 10 лет.
Тривиально, но время бежит очень быстро, а если бы вы применили вашу энергию в России?
В-четвертых, наш русский менталитет - все на надрыве, на»изломе» - любить, так любить, гулять, так гулять!!!
Для творческой личности эмиграция вообще неприемлема, они теряют среду, питающую их творчество.
Достаточно много ученых, философов писали о не простом пути развития России, пытались осмыслить исторический путь, предсказать будущее страны. Невозможно! Пути господни или России непредсказуемы!
Господа эмигранты! Уехали из страны, не забывайте ее, не поливайте грязью, пусть лично для вас Россия была плохой матерью, но мать не выбирают!
Я люблю Америку и считаю, что Америка, ее народ наиболее близок по духу русским. США - самая лучшая страна для эмигрантов из России.
Могу сформулировать, что мне не нравится в США в государственном устройстве, правда, меня пока эти вопросы не касаются.
1. Вмешательство государства в личную жизнь человека, семьи.
2. Прецеденты по поводу неприкосновенности частной собственности.
3. Увеличение количества людей,живущих на пособия - 3 поколения и устойчивая тенденция к «социалистическому равенству и братству»
4.Политкорректность, причем в основном к меньшинствам, хотя скоро белое население Америки превратиться в меньшинство.
5. Устойчивая тенденция к легкому «зарабатыванию» денег путем судебных тяжб по любому поводу.
А Россия была и есть моя Родина! С чего начинается Родина?, - была известная советская песня, уж не помню. кто пел ее...
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/21_e_4008285.shtml
Назову 10 плюсов жизни в Америке
Поразительно, насколько эмиграция не затронула систему ценностей у Ольги, деньги как были мерилом успеха в России, так и остались в Америке. А как известно, денег всегда не хватает, стало быть и успеха настоящего нету. И это применимо к сколь угодно зарабатывающим людям
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/03_e_3985589.shtml
Даже если зарплата выросла в 10 раз, траты тоже выросли, если съездили в круиз на Багамы за 3 штуки, теперь хочется в круиз в Антарктику за 30. Была маленькая зарплата - снимали квартиру, денег едва хватало. Зарплата выросла, купили большой дом, денег едва хватает, и т.д. Где тут успех? Нету никакого успеха...
Если заработать миллион, тоже денег не будет хватать, захочется свой остров купить, и самолет побольше-помощнее.
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно». – ред.
Я совершенно не собираюсь вещать про культурно-духовные ценности, я просто хочу сказать, что главное - это ощущение удовольствия от своей жизни, в том виде, в каком она есть, в съемной квартире, своем доме, на собственном острове.
Эмиграция поначалу мешает удовольствие от жизни получать, надо суетиться и устраиваться. Но к счастью, переход обычно идет довольно быстро, года через 3-5 все более менее устаканивается, да и в эти годы получаешь удовольствие просто от процесса повседневной жизни.
Так что никакого такого мильона страданий обычно нету, знаю по многочисленым примерам.
А вот в устройстве повседневной жизни многое зависит от страны, где вы живете, от суммы плюсов и минусов. А плюсы есть везде, и в России, и в Америке.
И вот плюсы Америки:
1. При любом доходе, в том числе и 40 тысяч в год, можно снимать приличное, удобное, немаленькое жилье.
2. Можно все бросить, переехать на другое побережье, и построить новую жизнь не сильно напрягаясь при этом. Многие русские эмигранты живут в Нью-Йорке, ругаются, плюются, но сидят. А смысл?
Если тебе не нравится большой город, переезжаешь в маленький. Если хочешь собирать грибы - переезжаешь в Вермонт.
3. При наличии приличного образования работу найти обычно удается, не всегда в точности, как хочется, но опций много. Да, если образование совсем неамериканское, то большую зарплату сразу не дадут. Но работу найдешь, и часто вполне по специальности. А уж если образование американское, да еще и в востребованной области...
4. Нету дискриминации по возрасту, никто не ищет бухгалтера с 25-летним стажем не старше 35 лет.
5. Если говоришь по-английски свободно, то русский акцент роли не играет. Здесь таких много,
главное - чтобы тебя понимали, а ты их.
6. Даже если карьера не идет, если тебя дискриминируют, не любят, не жалеют, можно тихо сидеть на своем месте, получая небольшую зарплату, и при этом не иметь проблем ни с жильем, ни с медициной (страховка от работы), ни с машиной, ни с местной экологией.
7. Русских в Америке там много, что везде и всюду находится среда общения.
8. Дети обычно сами устраиваются, им не надо помогать деньгами и квартирами (хотя хорошо бы помочь оплатить обучение, что обычно возможно).
9. А вот если есть голова и выдающиеся способности, то можно добиться большого профессионального успеха. Причем не переквалифицируясь в управдомы, продолжая заниматься, чем тебе нравится. От этого можно получить приятное ощущение настоящего успеха.
Либо же, если успех все еще недостаточно велик для полного счастья. то хотя бы ощущение, что ты используешь голову по назначению, что данным тебе микроскопом ты не гвозди забиваешь.
10. В Америке есть поразительные места, потрясающая природа, которую хорошо охраняют, где нету мусора под ногами, куда можно легко (или сравнительно легко) доехать, где все удобно организовано, где нету пьяни и хулиганов, а встречаются тебе милые, готовые, если надо, помочь, люди.
Если жить не на Брайтоне, а в нормальной Америке, то всегда есть куда поехать на выходные отдохнуть, и ехать будет недолго, а удовольствие будет большое.
Так что лично для меня: если успехом считать удовольствие от прожитых дней, то моя жизнь в Америке очень успешна. Россию я очень люблю, прожила там весьма счастливую молодость.
Но для меня плюсов в Америке больше, чем в России, и минусы в Америке, как ни странно, не такие серьезные, как в России. Сразу оговорюсь, что никакой карьеры в Америке я не сделала, сижу на зарплате в 80 тысяч, которой мне почему-то вполне хватает, в том числе и на поездки за грибами по соседству, и за культурой в Европу. Отпуска маловато, всего 3 недели...
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/03_e_3985589.shtml
Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно
Ольга -
мне кажется, вы меня не совсем поняли. Меня напрягло ваше презрение к тем, кого вы назвали "колбасными" эмигрантами. Я не совсем понимаю, почему уехать "за колбасой" более презираемо, чем уехать к мужчине. Это в общем-то вещи одного порядка, учитывая, что вы не знаете лично "колбасных" эмигрантов и их мотивацию, а я не знаю всех, кто уехал в Америку замуж. Возраст - дело тридцать восьмое. Если вы так восприняли мое о нем упоминание, я даже готова извиниться.
Прошу только, не рассказывайте форуму, что я вышла замуж. Не вышла. Живем нерасписанные, продолжаем славное дело Майкла Блумберга с его подружкой.
anchen84
12.02.2012, 03:55
Ирина, рада за Вас, что можно еще добавить!
Какая там изоляция! У меня жизнь бурлила 7 лет, когда муж был жив так, что Вам и не снилось, ведь не работала я, а любопытство "перло:), затем два года выживала, работая по 12 часов и училась по второму или третьему разу. Теперь наверстываю, правда ездить еще не начала, но театры, кинофильмы, общение с людьми, рестораны - жизнь кипит! Правда, оговариваюсь, только с американцами, ну не приемлю я русских в США - они меня всегда " используют" или терпеть не могут, наверное, как они говорят, что приехала на все готовенькое.
У меня был случай в театре еще при жизни мужа, когда одна дама подошла ко мне ( незнакомая девица) и сказала мне гадость в лицо о моем возрасте. Я публикуюсь и была моя фотография в одной из русскоязычных газет. А насчет "использования" - пример для Анечки: Полагаю, что она приехала по программе" Work and Travel" программа для студентов на лето. Волонтиря в Космическом Центре - я вела экскурсии по программе Аполлон - ко мне подошла русская женщина, познакомилась и попросила познакомить с людьми в Центре, и можно ли организовать для студентов из РОссии летнюю работу. Короче, студенты на следующее лето работал в Центре. Через год они также работали, но я даже не получила звонка от этой дамы, хотя она уже жила в США - вышла замуж. Как и Анечка:), правда она была намного старше ее. Насчет программы, сейчас не знаю, так как уже в то время начали ограничивать визы из РОссии. Столько девочек оставалось, продлевало визы и затем вдруг встречали свою любовь!!! Мальчишки тоже оставались, некоторые незаконно, а некоторые женились не только на ровесницах, но и на дамах много старше их по возрасту. Поэтому мне с американцами интереснее! А "розовые сопли". как пишет одна дама на форуме обо мне - пусть пишет:) Что взять? Завистливы наши русские дамы по- черному, а это от отсутствия культуры и, наверное, наследие советского образа жизни - советской уравниловки. Мои ошибки на англ... Дорогая моя, я начала, практически с нуля в 50 лет - языки выучить намного сложнее, чем в молодости, прошу прощения, да и не нужен он мне в совершенстве, так как после написания и опубликования книги на англ. языке, поняла, что никогда не смогу выразить и описать события, оттенки, интонации на чужом мне языке.
За сим откланиваюсь.
Рада за всех, кому очень комфортно в США, мне тоже очень комфортно!
Ольга ( Питерская американка)
09.02.2012, 21:15
Ольга, не перестану - вот уже 21-й год не перестаю :-)/ Скоро крестницу замуж в Италии выдавать буду, как же перестать-то! И тут общаемся, помимо американцев у меня чудные русские друзья и коллеги, признаюсь - близкими стали только москвичи и ленинградцы, национальность не важна. Так что вы в США существовали в изоляции, в ней и остались сочувствую. А survivOrs мы тут все для американцев, кто успешен и вошел в их круг - они это словечко любят. Они нас всех, кто чего-то стоит, так называют :-).
irina
09.02.2012, 01:42
хочешь хорошо жить,нужно много работать,американцы это умеют,но у них,если хорошо,то всем,а когда кризис,всем плохо по себе знаю.Точно ,как у нас,на хорошее место только родня попадает и друзья.
anton
08.02.2012, 18:08
хочешь хорошо жить, нужно много работать, американцы это умеют, но у них, если хорошо, то всем, а когда кризис, всем плохо по себе знаю. Точно, как у нас, на хорошее место только родня попадает и друзья.
anton
08.02.2012, 18:04
fizteh: "employer can only obtain a temporary working H1B visa for you, then file documents for greencard (if he really really likes you...)" - так и есть, H-1B уже в наличии. Делают гринкарту (кстати, непосредственный начальник у меня - женщина). Суть дела не меняется. Осталась легально, а Нуичоблин агрессивно истерит, вместо того, чтобы спросить как белый человек.
anchen84
07.02.2012, 22:06
Случайно заглянула и увидела Ваш ответ Анечка!
Мне интересно, какая же Вы ученая, если даже не полюбопыствовали заглянуть на мою литературную страницу, где я достаточно жестко и откровенно и, как говорят, на прекрасном русском языке описываю все мои "приключения" и жизнь в США, я ведь несколько раз подписалась своей настоящей фамилией.
Милая Анечка, у Вас случилась любовь в США, как-то все так хорошо сложилось... Будьте честны перед собой, Вы хотели, чтобы так сложилось, у Вас уже была внутренняя мотивация и потому любовь пришлась кстати:)
Насчет мужских "причиндалов", моя дорогая, у меня никогда не было проблем ни в России, ни в США после смерти мужа. Да, я живая женщина, достаточно привлекательная для моего возраста( как Вы пишите) и кроме того очень интересная и незаурядная личность, Сам себя не похвалишь- никто не похвалит:-(
Для Ирины: живое настоящее общение никогда не заменишь краткосрочными встречами и звонками,постепенно и Вы перестанете встречаться, Также не люблю фарисеев, поэтому и пишу - будьте честны перед собой и другими людьми. А телевизор и в России можно не смотреть, а пойти прогуляться по Питеру. Мне, например , больше импонирует позиция ... блина, который честно пишет, что он ценит в жизни и его собственная самооценка, так как профессинал - всегда профессионал. Не находишь счастья - ищи причину в себе, если ты здоров и умен.
А я могу написать, что молоды вы и жизни не знаете..., которую прожить - не через поле перейти или Тихий океан перелететь!
Ольга ( Питерская американка)
07.02.2012, 19:50
"Сменила краткосрочную J-1 на F-1, а сейчас работодатель легально делает мне гринкарту"
This is not possible. F1 is a temporary non-immigrant student visa. Your employer can only obtain a temporary working H1B visa for you, then file documents for greencard (if he really really likes you...)
The only way around this is marriage to US citizen (Unless you can invest some money stolen in Russia into the US economy like Prohorov did with his purchase of NJ Nets)
fizteh89
07.02.2012, 17:55
Нуичоблин:
Осталась абсолютно легально. Сменила краткосрочную J-1 на F-1, а сейчас работодатель легально делает мне гринкарту. Не знаю, есть ли чем гордиться - все далось легче, чем я ожидала.
anchen84
06.02.2012, 19:39
anchen84, вы что, признаетесь здесь в уголовном преступлении? Вы остались в стране нелегально? И вы думаете, вам есть чем гордиться?!?
Нуичоблин
06.02.2012, 15:37
Ольга:
Я вовсе не пытаюсь Вас "уколоть," и уж точно не собиралась смеяться над чьим-либо возрастом. Просто Вы считаете нормальным походя опошлить мотивацию других, хотя сами выглядите очень спорно. Если желающие лучшей жизни едут "за колбасой," то вы, по той же логике, поехали... как бы поприличнее выразиться... за некоторыми мужскими причиндалами, которых не нашлось для Вас в России.
А лично я весь этот холивар наблюдаю очень со стороны, потому как в обсуждаемые категории не попадаю. Специально я ни за чем не уезжала. Приехала по временной программе на лето посмотреть страну и повидать давно уехавших друзей, понравилось. Понравились в первую очередь менталитет американцев, приветливая атмосфера. Мои друзья в России на тот момент начали активно разъезжаться по заграницам, возвращаться было не к спеху, так что и я решила задержаться в Штатах. Задержалась, потом случилась любовь, и все как-то само собой сложилось. Никакой духовно-идеологической подоплеки и близко не лежало.
anchen84
06.02.2012, 04:16
Забавный финал... Ольга, так к чему Вы всю эту статью затеяли-то? Саму себя убедить? По-моему, Вы просто очень одинокий человек и занимаетесь психологическим самолечением. "Мне хорошо, мне отлично, я лечу, я кричу, я орлица!" Мы рады за Вас:-)
Одна замечательная ленинградка, Алиса Бруновна Фрейндлих, как-то сказала: "Первый признак интеллигентного человека - не считать себя пупом Земли". Так что оставили Вы в сердцах "большинства" образ "исполкомовской тетки" по Жванецкому.. Даже не неприятно, просто смешно и скучно
irina
03.02.2012, 16:43
Для .... блина:) С Вашим определением успеха я согласна, хотя мне больше импонирует успех автора предыдущей статьи. В отношении образованных умных русских: разные ситуации, не думаю, что они все пробиваются - ведь характеры разные, Например, американцы обо мне говорят surviver,а по Вашим критериям я ничего не добилась в США, а мне то, что Вам нужно - не интересно!
Кстати, пообщалась со своим младшим сыном и спросила о зарплатах программистов. Он сказал, что от 200 долл. до десятков тысяч.
Спрсила его, почему у тебя такая - ответил, что у нас в компании только двое человек имеют такую зарплату, Выше только руководство. Почему ты не ищещь больше, ответ - мне интересно здесь работать - коллектив хороший, интересно, кроме того у меня нет связей в больших компаниях, и, наверное, я - не самый умный программист, сказал он мне самокритично. Поэтому не всем интересно пробиваться, как Вы пишите и, поверьте мне, даже" примититивные " люди интересны, они знают много того, что Вы не знаете и имеют другую шкалу ценностей, к слову сказать.
Для Анечки: Вы, конечно хотите меня уколоть " пожилой" дамой - поймите, пожилыми является только те женщины, которые махнули на себя рукой и доживаю свой век, а мне жить интересно, любить и быть любимой, узнавать, любопытствовать, ставить цели и ... достигать их.
"заграничные" принцы существуют только в воображении провинциальных девушек, а для меня - имеющей все материальные блага в России- вопроса о принце не вставало - был вопрос найти друга и спутника жизни и я его нашла. А в чем Ваша лучшая жизнь, Анечка - достаток, возможности? Какая Ваша цель? Успех материальный или интересная работа?
Семья, Дети? Или общечеловеческое счастье, Почему Вы уехали? Перспективы? Что Вам нужно для счастья? Комфорт? Большинство, живущее за рубежом уехало за колбасой, единицы уехали за интересной работой, как прошлогодний русский нобелевский лауреат, сказавший, что на ***** он России нужен. А Вы по большому счету совсем не нужны России, так же как и я, но я то отработала и честно 30 лет в России и стала руководителем не за красивые глаза, а за умение работать и знания! Кроме того знаю, что у меня впереди прекрасная жизнь в США, так как такие женщины, как я нигде не пропадают!!!!
Ольга ( Питерская американка)
03.02.2012, 11:40
"и мне наплевать на всех не-Русских (большинство из трех миллионов это "беженцы" известной национальности). А те, кто остались - образованные, умные Русские, пробиваются везде и всегда, без малейших трудностей"
Во как!
А вот из моих знакомых кто получил например tenure в американском универе все поголовно лица "известной национальности"
И пресловутый Брин туда же относится
А "образованные, умные Русские" перебиваются с хлеба на воду (утрирую) в виде всяких adjunct faculty и прочего расходного материала или типа меня (кому повезло) валяют дурку в какой нибудь федеральной конторе отнюдь не за 160к (здесь таких зарплат нет)
fizteh89
02.02.2012, 21:08
Ольга, а почему Вы их потеряли? При сегодняшних средствах связи, свободе передвижения? Визу для тех, у кого не двойные паспорта, получить - раз плюнуть. Да залейтесь Вы русским телевидением, книгами и театральным действом в записях, их на Интернете тьма-тьмущая. . Или Вам не хватает общения на трамвайной остановке? Вы что, не приглашаете, не ездите в гости, не болтаете часами, не встречаетесь на полдороги, например, в Испании или Италии, вместе отдохнуть? Не были ни на одной свадьбе или крестинах детей и внукой Ваших друзей? Если они совершенно исчезли из Вашей жизни здесь, то, видимо, и там были не очень прочные связи, просто "общались на автомате".
Может быть, Вам только казалось, что у Вас много друзей и все Вас любят и Вы всем нужны? Нет, уважаемая Ольга, это как раз проверяется на расстоянии.
Я так понимаю, что окружение "понаехавших" Вы отрезали. А напрасно, хотя и я бы придушила кое-какую часть. Так ведь они такими везде будут, и проблему "понаехали" скорее надо рассматривать как "понарожали же таких на свет Божий!". А Вы что думаете, их теперь в Ленинграде мало? Вы там когда последний раз были? Там уже больше половины горожан сообщают, что они С Петербурга...
Кстати, то, что я могу себе позволить на выходные встретиться со школьной подругой в Риме - тоже заслуга Америки. Никогда я не смогла бы этого, живя в России, потому что я не бизнесвумен и не вор, я специалист и на ЗАРПЛАТУ специалиста, занимающегося обожаемой работой, не только потяну пообедать в парижах по желанию, но еще и помогаю родным людям и бездомным животным в России. И приезжаю на встречи одноклассников. А вот читать громадную часть современной русской литературы, смотреть братковые сериалы и слушать современный русский язык - тупые транслитерации без всякого уважения к родной культуре и языку, становится невыносимо.
Только не называйте это "ностальгией" - это нормальная жизнь, обычная, со всеми гранями, присущими современному, здоровому менталитету - ничего не надо отрезать, ничего не надо пришивать. Весь мир живет по всему миру, но Вашу паранойю разводят только гомо советикусы. Вы уже так запутались в собственных аргументах, что через предложение противоречите сами себе.
Надо оставаться человеком. Вот и все. Каждый раз, говоря "до свидания" Ленинграду или друзьям, я добавляю - ну вот, уже и домой пора. Домой, в Штаты.
irina
02.02.2012, 20:35
Ольга, какие такие 3 миллиона? Мне лично глубоко наплевать на всех не-специалистов, на примитивных (а это сразу большую часть трех миллионов отметает), и мне наплевать на всех не-Русских (большинство из трех миллионов это "беженцы" известной национальности).
А те, кто остались - образованные, умные Русские, пробиваются везде и всегда, без малейших трудностей. И под успехом я понимаю вовсе не только деньги, хотя деньги это самый простой путь. Успех - это и признание, и уровень жизни, и удовлетворение от работы, и много чего еще.
Нуичоблин
02.02.2012, 11:46
***Я лично не знаю вообще ни одного программиста, кто получал бы в США меньше 160k.
Это как? В вашей компании прям все до одного программисты получают больше 160к? Свежо придание... Или тех, кто меньше этого получает вы программистами не считаете?
Жорик
02.02.2012, 02:18
Ольга:
Я бы на Вашем месте была поосторожнее с презрением и ярлыками. Называете людей, уехавлих за лучшей жизнью, колбасными эмигрантами? А как назовем пожилую даму, уехавшую замуж? Никаких неприличных ярлыков на ум не приходит, нет? Потому что ведь тоже можно развести риторику на тему "американ бой - мечты о заграничном принце - совок, настоящий совок! " - вопрос только, нужно ли?
anchen84
01.02.2012, 23:54
Стоит ли овчинка выделки? Задумайтесь, русские люди. Мою маму в 2005 приговорили к 3 месяцам в "лучшей" питерской больнице, бывшей "свердловке", предупредив, что скорая за ней скорее всего даже и не поедет, 79 лет.. Учили - говорите, что она без сознания, а когда приедут, скажите - только что очнулась... Тут она прекратила сопротивляться зубами и когтями и я ее наконец увезла. Она прожила до января 2012. Могу ли я считать это успехом и стоила ли овчинка выделки?
irina
01.02.2012, 15:32
США является в настоящее время лучшей страной для жизни и для работы, хотя мой опыт ограничивается лишь работой в виде научного сотрудника, но могу лишь подчеркнуть, что открыв лучшие научные американские журналы, вы увидите достаточно много русских фамилий. Поэтому можете просто догадаться, что эти люди давно добились успеха и вполне себе работают. Конечно, ограничиваясь лишь научным кругом общения, мне не известны другие сферы деятельности в сша. Статус научного сотрудника, даже со стартовой начальной зарплатой, дает очень комфортную жизнь в американских науных центрах. Да и желающих возвращаться в рашку среди моих знакомых не наблюдается.
При этом я сам предпочитаю жить в Южной Корее, поскольку мне просто больше нравиться Корея, а также сейчас все научные технологии сконцентрированы в Корее, к тому же Корея это курортная страна. Однако, самый высокий уровень зарплат сейчас в Японии.
Mikhail
01.02.2012, 12:13
Unigue: Полностью с Вами согласна, я написала коммент на статью очень хорошего русского человека, написала с глубоким уважением (его убрала редакция), который понял, что не деньги - суть в жизни, а что ты создал, как тебя уважают на работе, а главное, как ты сам себя уважаешь ( каждый знает себе цену), который подметил за небольшой срок, что англичане - нормальные люди, такие же, как все,но ему с с ними скучно и неинтересно, не нужны они ему, Это называется менталитетом: воспитание, обпазование, куьттура, законы чести и душа.
А мне начинают рассказывать, как они все здесь хорошо живут, даже со вторичным сырьем, как им нравится на Западе - любом, А я пытаюсь объяснить, что 3 млн русских не могут быть все программистми, инженерами в самых престижных компаниях и что они - чужие здесь - первое поколение точно, дети будут американцами и нормально жить по американским понятиям, но они не будут русскими, если даже будут разговаривать на русском языке,
Все-таки убеждаюсь еще раз, что пишет здесь в основном " колбасная " эмиграция, Люди, хорошие русские люди часто, уехавшие за куском хлеба с маслом или икрой( как мы говорили о диссертациях в советское время), им кажется, что их успех - деньги, дом, машина, отдых на Карибах или в Европе разрешает им унижительно или свысока смотреть на русских в России или американцев, живущих простой нормальной жизнью, Могу четко сказать, что я ненавижу таких людей, я презираю их, они - совки, настоящие совки! Они знают, какую цену они заплатили за свое сносное благополучие, которое американцам достоется с рождения, поэтому они так яростно раздают ярлыки всем, кто не с ними, Русских друзей здесь найти, практически невозможно, так как не самая лучшая часть убывает сюда, и они завидуют здесь друг другу по- черному:), а уж женщины - никогда не видела такой злобы здеь в сША, как в России, хотя это понятно, в России укаждого свой круг. ну не пересекусь я никогда с Еленами, Ингридами и так далее, Как говорит мой американский дру:, Умные притягивают умных, дураки - дураков, Период!
Для Правдоруба с уважением:То что я дам фору молодым, я не сомневаюсь:) Просто я не решила для себя, я прожила две жизни, начала третью и пока не решила, что дальше делать, хочу написать бестселлер, хочу заняться дизайном - нравиться это мне и как все говорят, у меня великолепный вкус и интуиция, Помните, как начинала современная англ. писательница? Для этого нужно время, нужно учиться и, наверное, везение! Я всегда была везучей:)! Но я не хочу обсуждать себя, у меня есть 3 мечты, одна уже воплатилась, над двумя другими я очень упорно работаю, А здесь я пишу, чтобы русские в России немного задумались, стоит ли овчинка выделки!
Я не перестаю повторять, что США - великолепная страна с очень хорошими людьми, а уж лучше техасцев в США нет, но эта страна - американская с их законами чести, поведения, уклада, обычаев. языка. Согласна, что даже работая официанткой многие из русских будут жить лучше, чем в России, но ... В общем решайте сами, думайте сами, но пока успех Брина никому не удалось повторить. А зарплаты 160 000 в Нью - Иорке или Калифорнии, как у нас в Техасе 50 000! За сим откланиваюсь, надоело повторять одно и то же,
Ольга Виттингтон ( Питерская)
01.02.2012, 05:03
*** эти пиндосы просты как грабли **
Ну да конечно - между прочим, американцы КРАЙНЕ разносторонние люди. Не все но весьма многие. А просты как грабли вероятно российские колхозники.
Alex R
01.02.2012, 04:58
Предлагаю закончить дискуссию простым мирным соглашением - признать, что не русскому человеку чего-то там не добиться, а гомо советикуса не вылечить. Вот и все. Кто таким гомо родился и повелся на брежневский "драйв", да еще искренне думал, что Ленинград и Москва - это отражение всего Советского Союза, тому и вправду горько "на чужбине". Это не жизненная позиция, это диагноз, и хватит уже его мусолить. Доносят, говорите, американцы? На моего дедушку тоже донесли однажды, я его никогда не видела, а детей девятерых всех рассовали по домам для сирот врагов народа и принципиально так, чтобы даже по двое вместе не были. Насколько я знаю, донесли не американцы. Смешно то, что несмотря ни на что, свой метраж Ольга не забыла упомянуть... Да ну вас, ей-Богу. Осточертели рефлексирующие фиалки в проруби и всезнающие "патриоты". У тех свой диагноз и, кстати, нередко плохой, неграмотный русский язык, хуже эмигрантского.
irina
01.02.2012, 02:16
Кто хочет (чего-то добиться), тот ищет средства (совсем необязательно финансовые, дополнительное образование (в кредит), например). Кто не хочет, тот ищет причины.
Но безусловно, приехавшим сюда (я правда живу в Канаде) иммигрантам намного сложнее найти ХОРОШУЮ работу. Нет связей, зачастую не очень хороший английский язык. Опыт работы в России тут никого не волнует. Самая страшная ошибка, которую совершают многие, это то, что они поселяются в районах (или районе), где живут русскоговорящие. НИКОГДА не надо этого делать. Это такая дикая смесь .... (название города можете подставить любое, но как правило, это иммигранты из Израиля в свое время выехавшие из еще СССР) с невероятным апломбом людей, реализовавших свою заветную мечту оказаться в Канаде. Там вы НИКОГДА не выучите английский, там вы НИКОГДА не установите нужных связей. Селиться лучше там, где не говорят на русском вообще.
Относительно тех, кто вернулся обратно. Я знаю всего ОДНУ такую историю. Постолько поскольку история не моя (к счастью) и очень личная, обсуждать ее я не вправе.
Здесь говорят так. Кто приехал первыми, те работают много, а получают немного (или мало) по сравнению с теми, кто здесь родился и вырос. Их дети (они уже получили местное образование и диплом местного университета или колледжа) работают много и получают много. Ну а внуки вырастают уже местными раздолбаями, у которых уже все есть (частный дом от дедушки с бабушкой с уже выплаченным кредитом за его покупку), состоятельные родители и так далее.
Последнее, конечно шутка, но только отчасти.
Я никогда не забуду фразу офицера имиграционного контроля в аэропорту Пирсон в Торонто. "Здесь лучше, но здесь тяжелее".
Абсолютно точно сказано. Лучше во всех отношениях кроме работы. И то если сравнивать последнюю с людьми, которые родились и выросли здесь.
Как говорил герой фильма "Рожденная революцией" (светлая память Евгению Жарикову) - "Ничего. Мы, пскопские, мы прорвемся"
Удачи нам всем. И тем, кто уехал, и тем, кто остался.
Алекс
31.01.2012, 23:07
Не хотела в тысячный раз встревать в дискуссию на тему "кому в Америке жить хорошо..." но меня задело замечание о водопроводчиках и судомойках. Товарищ видимо не в курсе. Как раз люди по-проще, готовые работать посудомойкой, лучше всех приживаются на Западе. А отучившись на водопроводчика (пару лет в колледже) человек через несколько лет имеет свой бизнес и зарабатывает больше иных людей с дипломами. Час работы водопроводчика стоит 60-80$ что составит 120-160 тысяч в год. При этом он уважаемый человек, сам себе хозяин и обычно очень благодарен стране проживаня за доставленные возможности. Страдают же по моему опыту больше люди интеллигентных профессий, с "тонкой душой", которым задницу оторвать лень выполоть одуванчики с газона. А почему соседи должны терпеть? Неухоженный газон некрасив и снижает цену окрестных домов.
Ну а насчет "драйва" от работы так для этого надо работать и заниматься любимым делом. Правда ежели любимое дело командовать и быть "директриссой" то это непросто, тут и своих начальников хватает. Другое дело если уметь что-то руками делать или головой - тогда и работа будет и "драйв".
LL
31.01.2012, 20:15
Klava
Вы абсолютно правы. Одна моя родственница получила лицензию на врачебную практику (ну, Вы, наверное, представляете, сколько работы требуется) в 61 год. Моя мама получила здесь 2-е высшее образование в 57 лет.
В общем, зависит от людей. про трагедию ни у кого из них и речи бьiть не может. Живут люди, дай им Бог здоровья, радуются.
миша
31.01.2012, 19:34
А что считать мерилом успеха? И почему его не добиться? Если человек хочет заниматься любимым делом и достойно при этом жить, это показатель успеха? Хороший средний уровень, он в Европе - США несомненно выше, чем в России. Быть врачом - медсестрой - программистом - ученым с точки зрения оплаты труда и комфорта проживания лучше там. Заработать деньги побольше - проще в России, т.к. там таких желающих своих очень и очень много. Это касаемо того, что измеряется доллар в час. Драйв от работы - дело сугубо индивидуальное.
Катерина
31.01.2012, 18:45
Ольга, под близкими друзьями я вовсе не подразумевала людей, которые живут рядом и иногда вам помогают. Это, как Вы свми написали, просто соседи. С ними нормально иметь приятельско-деловые отношения. А близкие друзья - это которые не заложат, одолжат денег (и не постесняются попросить, если им нужно), с которыми можно обсудить не совсем политкорректные вещи...
Русская Екатерина Великая или нет - это непринципиально. Важно то, что она была женщиной деятельной и не пыталась оправдать свои проблемы и неудачи особенностями строения души (что само по себе - "нерусской" подход). ИМХО, окажись Екатерина Великая в Европе в начале 20го века, выброшенная, как и прочие аристократы, из своей страны, она бы мигом нашла себя на новом месте и "построила" бы коренных. У Екатерины хватило сил и ума активно влиться в новую страну, принять освоить ее культуру, чувствовать ее настроения и ловить волну.
ИМХО, это активное принятие - очень легитимная заявка на "русскость." Но "РУССКИЕ" разлива 1917 г. - совсем другая порода. Это люди - тепличные растения, которые умели существовать только в искусственно созданной среде, и среда эта во многом состояла из иностранных культурных заимствований. Они не сумели (а многие не захотели) найти общий язык со своими соотечественниками из других слоев общества, взять ответственность за происходящее. Потом они сделали то же самое за рубежом - ныли и рассказывали как им плохо, оправдывая этим свое неумение жить в реальном мире. А у кого получилось устроиться - те почему-то вдруг оказались нерусскими.
anchen84
31.01.2012, 18:11
Елена 31.01.2012, 09:07 Возможно Вы правы, с одной поправкой- просто маразм- ностальгия Оле не грозит. Графоманство- простительно, как одно из выражений олиного маразма. Просто подумалось- сидела бы дома, занималась внуками или общественной како-нить блажью- была бы более счастлива, во всяком случае не приходилось бы маниакально периодично- взвизгивать как ей хорошо в штатах. Взивги столь часты и банальны, что в искренность не верится вовсе.
Ингрид
31.01.2012, 14:14
fizteh89, а при чем тут трава? Я лично не знаю вообще ни одного программиста, кто получал бы в США меньше 160k. Правда, все мои знакомые, по роду деятельности, в финансах трудятся. И, кстати, большинство из них физтехи, как вы и я.
Нуичоблин
31.01.2012, 13:01
Ольга, конечно же водопроводчики и посудомойки тоже люди. Слабенькие такие, примитивненькие, но люди. И кодеры за 70тыр в месяц тоже люди, хоть и интеллектуально ограниченные. Их жалеть надо. Но не стоит никогда равнять их со специалистами, с теми, кто отличается от обезьян еще и наличием мозга, а не только гладкой кожей и членораздельной речью.
Специалист пробьется везде, в том числе и в США (тем более в США - эти пиндосы просты как грабли, русскому их обвести проще простого). Посудомойке же плохо будет везде, и это правильно.
Нуичоблин
31.01.2012, 12:58
Для Анечки: У Вас в голове каша .Екатерина Великая была русской или немкой? или большинство людей искусства с разными фамилиями, но достигшие вершин своего творчества в РОссии- царской России? Я говорю о менталитете и не согласна, когда оскорбляют американцев, они - прекрасные люди, щедрые, добрые, работящие, не просто работящие, а умеющие работать, но я пишу о том, что они - другие и что в РОссии считается подлостью, в США - часто доблестью! Так они воспитаны и нужно принимать их правила игры, приезжая жить в эту страну! А это достаточно сложно сложившемуся человеку.
Ну, еще один примитивный пример: у меня прекрасные соседи - помогают мне ( муж был болен- косили, поливали мои дворы, следили за домом и так далее), но недавно я получила письмо от нашего комьюнити, что у меня перед домом на газонах много сорняков и если Вы их не выполите, мы пришлем рабочих и они сделают это за Ваш счет, Откуда информация, кто-то из моих соседей написал им( знаю кто), но сосед не пришел ко мне...
Просто мой мексиканец должен начать снова косить мои газоны в феврале, а я не знаю почему, но сорняки обожают мои дворы и я приболела и не занималась своими газонами и цветами да и украшений было много на Новый Год и Рождество, Поступили ли бы так в России - мои соседи по дому и даче - никогда!!! Моя реакция - рассмеялась и выполола:) Для Алексея: В одном согласна с Вами - для русских женщин адаптироваться легче , чем мужчинам, за рубежом. Для ..... блина:-( сын начал работать студентом на третьем курсе после смерти отца, Вы правы работа была на побегушках, с клиентами. Странно, что значат слова " русские " мозги, а "еврейские" лучше или хуже???? Кроме того Ваш снобизм о посудомойках, водопроводчиках- они не люди по ВАшему мнению?, А в США множество людей работают на таких профессиях, растят детей, живут, как им нравится и являются основой стабильности американского государства, Для Златы: в отношении Питера. На моем литературном сайте достатточно много пишущих из Питера и как-то я прочитала повесть, в которой были слова, что Питер или принимает или уничтожает человека, приехавшего жить. Много раздумывала над этими словами и согласилась - Петербург, Питер - особенный город, его величественная красота многим недоступна, а его дух вообще невозможно понять! Как можно любить серое небо, нудный тоскливый дождь, серые камни и черные стволы деревьев? Поэтому временщики и уезжают в столицу. Думаю о своих детях, ведь младший не польстился на работу в лаборатории Касперовског,о не хотел уезжать из Питера. Старший встретил свою любовь в МОскве, стал московским, но Питер так и "прет" из него.
Вы знаете, я никогда бы не захотела вернуться в свою молодость. Считаю самым прекрасным возрастом- женский возраст 40 лети выше Опыт, дети подросли, профессионал и сил много - вот об этом "драйве" я вспоминаю, когда у меня 4 телефона разрывались на столе, когда рабочие назвывали меня" директриссой":-( и когда я не обманывала их надежд - они получали зарплату в срок и я обеспечивала сырьем производство, ия начинала свой рабочий день с цехов и знала, где на какой цепочке находится продукция и когда заказчик может ее получить! Ладно, это мой драйв, у каждого свой, у Перельмана - решенная задача, у спортсмена - победа, а у Абрамовича - еще одна яхта! А что у вас?
Ольга Виттингтон ( Питерская)
31.01.2012, 11:43
70 тыр в Питере - это ***
Елена
31.01.2012, 09:53
Ингрид: "дети не всегда понимают, когда маман в не юном далеко возрасте готова аж через океан сигануть в надежде обрести женское счастье" Справедливости ради стоит отметить, что дети в любом возрасте редко понимают мам в их желании обрести женское счастье - уж такие они, дети, по определению, эгоисты в отношении мам, ведь они воспитаны в уверенности, что они и есть единственное мамино счастье. Впрочем же соглашусь с большинством тутошних комментаторов - по-моему, у Ольги просто ностальгический маразм и тяга к графоманству, что, в принципе, простительно в неюном возрасте.
Елена
31.01.2012, 09:07
Ольга, зря вы перечеркиваете свое образование и опыт. Много примеров людей за 50-60, которые восстанавливали себя в своей специальности. Лично знаю двоих. И лично убеждаюсь, что образование полученное до Перестройки ничем не вытравить. А современное -- анекдоты стали явью. Так что вы еще дадите фору молодым!
Второе -- акцент. Да, реднеки косятся на человека с акцентом. Когда захожу за патронами в оружейный магазин - все притихают услышав мой голос. Но чем выше образование вашего окружения, тем меньше заметен ваш акцент. У начальника моего подразделения (~200-300 чел) очень жесткий акцент. Но говорит убедительно, доходчиво и даже харизматично. Некоторые идут на его лекции только потому, что читает именно он. Хотя, слышал, Техасская культура от Северовостока отличается.... Но неужели кругом одни реднеки? В любом случае -- удачи Вам!
PRAVDORUB
31.01.2012, 07:20
fizteh89
***Одолжите, а ?
Навеяло "Дай миллион! Дай миллион!"
Жорик
31.01.2012, 04:38
"Для того же хорошего программиста (а из русских старшего поколения, с советским еще образованием, получаются очень хорошие программисты) в США типичная зарплата - от 160k$ в год. Вкалывать при этом не надо, кто вкалывает, те раза в три больше получают"
Нуичоблин,
What kind of weed do you smoke ? I want some too...
fizteh89
31.01.2012, 02:19
Господа и дамы, грустно видеть рассуждения людей, которые просто не готовы брать на себя ответственность за свою собственную судьбу. Возможностей в Америке предостаточно, но нужно, простите, оторвать пятую точку от дивана и делать что-то! (Как в известногй истории, чтобы выиграть в лотерею, нужно сначала купить лотерейный билет).
У меня много знакомых - именно первое поколение приехавших в США, и ситуации у каждого разные - есть те, которые привезли немножко денег на первое время, есть те, которые приехали с дырой в кармане... Дальше все становится похожим, так как все, кто хотел чего-то добиться, рано или поздно сделали это. И получили второе образование, и подтвердили свои дипломы, выучили язык, освоили новые профессии, научились водить машины...
Купили дома, вырастили (или растят) детей, учат их музыке, языкам, фигурному катанию, хореографии и пр., учатся сами и не останавливаются на достингнутом... Еще и помогают освоиться тем, кто недавно приехал. Те же, кто сидели и жаловались на тоску по Родине, так и жалуются... Они и в России жаловались, только поводы были другие.
Автору заметки хотела бы напомнить про "самоподтверждающиеся гипотезы" - любое событие, которе мы заранее называем трагедией, именно трагедией и будет...
Все в ваших руках, если захотите, то сможете изменить свою жизнь и радоваться новым возможностям... Вот уж что в Америке вызывает восхищение, так это подтверждение того, что учиться никогда не поздно! Милейшие дамы бальзаковского возраста учатся языкам и писательскому мастерству, или получают лицензии брокеров по недвижимости...
Klava
31.01.2012, 02:17
*** А что есть у тысяч русских живущих здесь - драйв от работы - единицы, уважение, как к специалисту - единицы,
Напротив. Тут у всех моих знакомых есть и драйв от работы и уважение к ним как к специалистам. А вот в России это редкость. Вот ненависти к работе в России хоть завались.
Alex R
31.01.2012, 01:55
*** наличию подержанной машины, фанерного дома и соседей- дебилов. **
Гмм, у вас сосед - профессор медицины, работает по темам связанным с здоровьем младенцев, по совместительству известный композитор? Вообще разносторонности американцев можно только позавидовать. Это все мифы - про фанерные дома и соседей дебилов.
Alex R
31.01.2012, 01:52
*****Влад скрывается под этим ником, а я не претендую на Ваше понимание и дружбу, не уважаю я Вас и Ваши взгляды*****
А я и не скрываюсь, и дружить меня вовсе не обязательно. Просто может хоть под конец жизни научитесь, что если продолжать ваш сомнительный эпатаж с бравированием ассоциацией с античеловеческими кликами (фашисты, коммунисты, куклуксклан), то рано или поздно сойдетесь на узкой дорожке с теми, кто не забывает и не прощает. Так что исключительно с целью "я вам совэтую бэрэч свои портреты", в будущем помалкивайте о своей любви к коммунистам и кагебешникам, особенно в приличной компании.
vlad
30.01.2012, 22:37
Влад, молодец, жалко живете далеко, а так бы пригласил на рюмку чая...
Живу в UK 12 лет, и назад в Россию меня вернуться работать заставит только реинкарнация (по Гейму - тоже молодец мужик).
В Москве, откуда я уехал, ну никакое количество денег не купит ни чистый морской воздух, ни безопасность (до недавнего времени мы не запирали машины у дома, да и замки на дверях более для видимости - в Москве у всех двери-сейфы почему-то), ни отличных школ для детей, ни культуры на дорогах.
Всё это складывается в душевное спокойствие, и у меня есть и настоящий Fender Strat, и экстрим путешествия, и клуб - качалка с большим голубым бассейном и персональным тренером три раза в неделю. Границы того что можно определяет воображение.
И еще - у меня старый мобильник, и машине 11 лет, одежду я покупаю больше секонд-хэнд, и могу иногда жестко торговаться с компаниями которые решили что можно поднять цены - это сохраняет деньги и душевное спокойствие.
Леший
30.01.2012, 22:36
fizteh89
А я к тому и клоню. Что все, что вы можете купить на деньги в США - это вашу свободу от обязательств и работодателей.А все остальное - в том числе и то, про что вы в анекдоте рассказываете, лучше покупать за пределами Америки - там дешевле и качество лучше.
Жорик
30.01.2012, 21:12
Злата
"Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей" - опять непонятно, как именно отличить "именно РУССКИХ" от всех остальных жителей Российской Империи, России или СССР.
Доводилось мне читать, что очень несладко пришлось аристократии, бежавшей от революции 1917 го. Если эти люди - "именно РУССКИЕ" - позвольте с вами не согласиться. Выросшие на иностранной литературе, прожившие по полжизни за границей, никогда не сталкивающиеся с необходимостью зарабатывать на жизнь в существующей системе, потому что все им досталось по наследству - ну какие они русские? Вышеупомянутая Дунька более русская, но она как раз рвется в Европу. А эти, которым было некомфортно за границей, потому что им внезапно пришлось работать - нужно было им оправдать собственную никчемность, чтобы с чистой совестью плакаться друг другу в жилетки.
anchen84
30.01.2012, 18:57
anonim:
Зря вы думаете, что у вас мало шансов попасть в MBA в 36 лет. Если есть приличный опыт работы, связанный с бизнесом, возраст вам не помешает.
Ольга "В России государство - практически враг нормальному человеку, но у вас есть друзья и часто настоящие, родня и родные стены" - опять обобщение всех и вся. Кто мешает иметь настоящих друзей в США? У меня такие друзья есть, например. Не сразу появились, ну так и в России настоящая крепкая дружба тоже развивается со временем.
Родные стены - это какие? Взрослые люди приобретают или снимают свое жилье, отдельно от родителей - то же самое делают здесь.
И даже насчет присутствия родных - в общем, можно согласиться, но ведь и в России довольно часть родные люди живут в разных городах. У меня в семье, по крайней мере, так. Бабушки и тети-дяди живут в других городах и даже странах, я сама уехала бы в Москву, если б не поехала в Штаты.
anchen84
30.01.2012, 18:40
Автор, вынужден вас разочаровать, программисты "высокого класса" стаж с техподдержки (читай - мальчиков на побегушках) не начинают. У них стаж начинается как минимум с очень хорошего образования (CS или естественнонаучного) и соответствующей образованию практики. Так что, да, простому кодеру-ПТУшнику 70тыр вполне достойный потолок зарплаты. А программист высокого класса будет и 200тыр получать (или больше, причем не обязательно в Москве или Питере).
Для того же хорошего программиста (а из русских старшего поколения, с советским еще образованием, получаются очень хорошие программисты) в США типичная зарплата - от 160k$ в год. Вкалывать при этом не надо, кто вкалывает, те раза в три больше получают.
Так что, автор, зря вы на Русских напраслину возводите. Русские мозги - одни из самых гибких и мощных на этой планете. Естественно, водопроводчикам и посудомойкам везде будет плохо, ну так мы ж про специалистов говором, про людей, а не про гадость всякую.
Нуичоблин
30.01.2012, 17:33
Ольга Виттингтон 27.01.2012, 23:08 очень рад, что Вы категорически не согласны в отношении бесцельности своей жизни в США. И полностью согласен с Вами, что женщине "в России найти норммального мужика после 50 лет практически невозможно", даже если Вы это так пошутили. Ваша бывшая землячка Фася сказала бы, что и более молодым женщинам нормальных мужиков себе в этой стране не найти.
Так что позвольте не согласиться с Вами (или редакционным заголовком)! Добиться успеха в США русскому человеку очень даже возможно! А у русской женщины в возрасте за 40 - шансов на успех в США гораздо выше чем в этой стране, (маниакально повторюсь) проклятой Богом!
Очень рад за Вас и вообще за всех успешных женщин в любой стране!
Aleksei
30.01.2012, 15:53
Ну и что, рожденные скажем в Италии тоже очень отличаются от кореннных американцев, пусть и итальянского этнического происхождения. Лет 10 -15 назад был поток отъезжающих на неквалифицированную раоту в Западной Европе, в туже Испанию, сейчас саминаете какая безработица в Испании. А рпрограммисты в Ирландию годку в 2000-м? Да и в США идет своя "рецессия". Этнически США - "плавильный котел", хотя там тоже сильные отличия по регионам проживания " помните из принца Флоризеля - "Нечестно играют Какое там Ларедо?".
Американцев недолюбливают иногда англичане именно зи их эакую "бесцеремонность", во всех английских комедиях 20 века эта черта обязательно высмеивалась. Зату американцев бывает этакое панибратсво, которое совсем другое но тоже есть у русских, как известно.
leonidium
30.01.2012, 15:34
Average Salary In United States
Average annual income in United States is around 47,000 USD, according to 2011/2012 salary survey.
Statistics shows that 50 percent of population live on $46,000 or less a year. Top 35% of highest salaries in the United States, starting with $65,000 are represented below from MyBudget survey. •Top 0.12% of people in US earn $1,600,000/year or more •Top 1.15% of people in US earn $250,000/year or more •Top 3% of people in US earn $200,000/year or more •Top 5% of people in US earn $166,000/year or more •Top 10% of people in US earn $118,000/year or more •Top 15% of people in US earn $100,000/year or more •Top 20% of people in US earn $91,000/year or more •Top 25% of people in US earn $80,000/year or more •Top 35% of people in US earn $65,000/year or more
radical
30.01.2012, 14:32
The average American household takes in $63091 per year. The national average wage index for 2010 is $41673.83/year
radical
30.01.2012, 14:30
Посмотрела сейчас фотографии в Газете - автопробег в Москве "За честные выборы" - какие замечательные добрые светлые молодые лица.
Действительно, за ними будущее. Я писала в своих статьях и в книге, что у меня нет времени ждать 100 лет, пока в России появится настоящее демократическое государство, а может изменения начнут происходить при моей жизни? Вспоминаю 90 годы, смеялись, шутили, "травили" анекдоты на кухнях о наших Генсеках. Считали, что КПСС и Советский Союз навечно. Вспоминаю путч, как ехала на работу в трамвае 18 маршрута ( Озерки), офицеры в трамвае и немой вопрос в глазах " Неужели вспять к тоталиризму,"
Не стало руководящей партии, рассыпался Союз, как все большие империи, а народ все- таки выжил и родил детей, которым не все равно, где жить! Улыбнулась на все ваши нападки на меня. Удивительное мне досталось время - время перемен. Как говорил или приписывают Конфуцию: Не дай Вам Бог жить в интересное время ( время перемен) Интересно, трудно, но не скучно!
Ольга Виттингтон ( Питерская)
30.01.2012, 12:02
Полностью поддерживаю вас, Ольга. Нормальному русскому/советскому человеку там жить невозможно. У меня уехала куча друзей сразу на работу, учеными, специалистами. Первые три года слали письма только с матерными выражениями по отношению к стране, куда пришлось уехать (США) и людишек, ее населяющих. Потом впали в безразличие и апатию и успокоились.
Насчет работающих законов - глубоко сомневаюсь - вспомним хотя бы дело летчика Ярошенко, наших приемных детей убиенных в США, после чего их убийцы-родители отделывались условными сроками, махровой коррупцией с посредничеством адвокатишек и прочих юристов при получении вида на жительство в США и т.д. Сам был за бугром не раз - невозможно человеку с активной жизненной позицией, с любовью к своей стране, к ее языку, литературе, истории, надеждами на будущее своей страны и ее народа - превращаться там в овощ и рабоваться наличию подержанной машины, фанерного дома и соседей- дебилов.
борис
30.01.2012, 11:57
Вот и наша "уникальная" Ольга питерская отметилась... На старости лет, помчалась за настоящим мущщщиной в штаты, мущщина отбыл в мир иной.. печально, только причем здесь успех и менталитет? А работа вспоминается в России- так не работа, а годы молодые вот и весь секрет. Подозреваю, что Оля и на родине детям не очень нужна, дети не всегда понимают, когда маман в не юном далеко возрасте готова аж через океан сигануть в надежде обрести женское счастье, оставив взрослых 20 и 24 годы, если память мне не изменяет, детишек в "Варварской раше". Не в успехе дело, Оленька, а в вашем эгоизме. Вы на какую песню себе наступили?
Ингрид
30.01.2012, 11:49
what the..?
shalakoff
30.01.2012, 07:31
Читаю публикацию и удивляюсь.Я прошел две эмигации и оказался в Америке в приличном возрасте,что бы строить себе карьеру.Но не смотря на все это хотелось бы сказать следующее-жить в стране ,где работают законы,гораздо спокойнее,чем там где их совсем нет.И это не зависит русский ты или татарин(образно сказано),просто уезжают не потому,что хорощо жить,а потому что жизнь стало хуже,а порою невыносимо.
Рыба ищет где глубже,а человек где лучше.Закон природы-а нам с ней трудно спорить,да и не нужно.Время дешевого патриотизма прошло.А реализм показывает-кто грабит,тот и правит,и как говорил классик-куда бедному крестьянину податься-белые приходят грабят,красные приходят грабят-выводы делайте сами
Юрий
30.01.2012, 07:08
Хорошая честная статья. Когда я говорю тоже самое сами русские на меня и набрасываются- я им"мечту ломаю". Я им жизнь спасаю,чтбы не пр....
Marina718
30.01.2012, 04:27
На грязные комментарии отвечать неприлично, но Вы поддтверждаете мой тезис, что мужчины, воспитанные в советское время намного были культурнее и образованнее нынешних технократов. Кстати Вас же не расстреляли, а у моих друзей раскулаченные и растрелянные родственники были в каждой семье ( и в моей ) ( По- моему, Влад скрывается под этим ником, а я не претендую на Ваше понимание и дружбу, не уважаю я Вас и Ваши взгляды, но это Ваша жизнь, и в серьезных вещах всегда буду полемизировать с Вами)
По-существу, в комментах был поднят очень серьезный вопрос о языке. По- моему, Сергей - Барбос. Совершенно прав, Разговорный язык очень тяжело понимать, столько различных акцентов в разных штатах, разных этнических группах, а в Техасе, я шучу, вообще говорят не на английском языке:) Только полная ассмиляция может помочь с разговорным языком, Я сознательно никогда не имела русского телевидения, ни русских друзей, только американский круг общения,. Акцент не уничтожить, особенно, если ты не молод, хотя все меня принимают за немку в Техасе - не знаю, почему:)
Вспоминаю свою преподавательницу немецкого языка из Петербургской Академии Наук ( был штрих в моей биографии - поступила в аспирантуру, но не закончила- дети и муж зашищался), так она говорила, что ни один народ при изучении второго языка не имеет такого акцента, как русские,говорила по- доброму, но я совершенно согласна с ней сейчас. А без "языка" в другой стране жить невозможно, существовать будете и лучше, чем в России, стоит ли этого ваша жизнь - каждый решает в конкретном случае.
А в отношении всяких выплат, больничных и пенсионных фондов в разных компаниях разные правила. Как- то я спросила своих друзей об этом, они ответили, что конкуренция , привлекательность для самых нужных компании работников и желание " привязать" к работе в компании.
А также существуют определенные законы для работодателей - конкретно я не осведомлена об этом, просто слушала разговоры моих американцев.
И все так переживают в отношении моего возраста:), да я своей энергией, жизнелюбием, силой воли дам фору многим 40летним нытикам.
Жизнеутверждающая нота: Жизнь прекрасна и всегда находится выход из любой ситуации, часто лучше, чем было,! Не привожу моих любимых американских пословиц, но вспомните русскую притчу о лягушке и молоке:)
Хотите уехать из России - уезжайте, если можете, но здраво оценивайте свои силы и возможности! Как тут написала одна молодая женщина "грызла" и создала, сможете ли вы?. Как часто пишут на этом форуме - вас нигде не ждут, а в России вы - граждане, пусть полубесправные перед чиновниками, но вы в своей стране.
Ольга Виттингтон( Питерская)
29.01.2012, 22:05
А ведь Ольга Питерская во многом права.Это становится понятно, если не считать свой единичный опыт- типичным, и читать ее письмо дословно- понимая, что она не зря написала- русскому человеку, а не российскому!
Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей, начиная с революции. И если это были не представители знаменитой фразы-"пустите Дуньку в Европу", то они очень неуютно чувствовали себя на чужбине- слово то какое! Не в каждом языке есть его аналог!
И хоть русским присущи многие черты, делавшие их конкурентно способными по данным тех же иностранных рекрутеров- быстрая реакция и адаптация к критической ситуации, креативность мышления и т.д. Но истинно русские люди чувствовали себя как на чужбине, пусть и сладкой.
Представителям колбасной эмиграции, рассуждающим- где хорошо, там и Родина- этого не понять.Как непонять семью убитого Пола Хлебникова, в которой уже третье поколение родившихся на чужбине обязательно учат русскому языку и рассказывают о России с любовью.
Злата
29.01.2012, 16:32
Два моих однокурсника уехали в США в относительно зрелом возрасте, один из них сейчас- завлаб в довольно крупном научном учреждении, другой тоже работает в крупном университете, жена его- в частной кампании, оба получают высокие зарплаты, совокупный доход свыше двухсот тысяч долларов на семью. Специалисты они хорошие, но не уникальные, откровенно говоря.
Mummy
29.01.2012, 13:29
Alyus2101 - спасибо на добром слове, если бы мне было 65, я бы получала полную мужнину пенсию и не тужила:) В отношении дома Вы правы - все меня уговаривают продать - 2 этажа, 4 спальни и 2400 американских фитов в квадрате, но есть у меня всякие соображения, почему не продаю и тяну лямку, не для форума, во всяком случае сейчас:)
В отношении работы, если захочу - получу любое образование, так как у меня Master degree in Science and Chemistry, все-таки химфак МГУ! Мне официально подтвердили в США мой диплом, просто кто меня возьмет инженером- технологом на нефтехимическое предприятие в моем возрасте, без рекомендаций и так далее. Я здраво отношусь к вещам и делаю ставки на реальные вещи.
Я прекрасно живу в США и видела, вижу дальше многих эмигрантов, А пишу в Газету. Ру из -за всяких бахвальств эмигрантов и отношения к русским, живущим в России, как лузерам ( не терплю этого слова),
Как тут написал один товарищ коммент - Гриша, Соня и так далее профессора, программисты, банкиры, получающие свыше 100 000 долл. Может несколько Гриш и Сонь получают, но в США 3 или 3,5 миллионов русских ( поправьте, если ошибаюсь) и они работают продавцами, охранниками, убирают дома, сидят с детьми, врачи часто работают медсестрами и обслуживают свою русскую общину, как в Бруклине или Бронксе - никогда не была и не знаю, как они там живут:-( Ладно, я-то отработала свое в России и мой " драйв" всегда со мной.
А что есть у тысяч русских живущих здесь - драйв от работы - единицы, уважение, как к специалисту - единицы, безусловно есть средний американский уровень - дом, машина, счет в банке, тепло на юге и относительная безопасность! Если в России вы с своей стране, пусть с буксирующими законами, взятками, откатами, но вы - свой и знаете, что можно ожидать там,
Здесь, вы - эмигрант, у вас нет корней, никто вам не поможет и не пожалеет, В России государство - практически враг нормальному человеку, но у вас есть друзья и часто настоящие, родня и родные стены.
Да, что говорить! Хорошо там, где нас нет! Посмотрите, как многие эмигранты, по их мнению, добившиеся успеха, пытаются рассказать через что они прошли. А может зачем, может лучше было бы, если они свою энергию приложили в РОссии, Кто знает...
Не судите и не судимы будете.
Ольга Виттингтон ( Питерская)
29.01.2012, 10:47
Sr. Engineer Airspace New Jersey $85K для семьи из 3х человек - впритык. 1500 рент. 2 бу машины. обычных хавчик, бюджетный отпуск. успех это или лузерство - вопрос спорный. $22-24K это совсем сурово...
Из опыта знакомых: Кто приехал на учебу - нормально устроились. Кто приехал на готовую работу (в основном программисты) - нормально работают.
Сложнее всех тем, кто "вырывается" в США "лишь бы уехать", а уже ПОТОМ пытается найти работу. Часто по специальности не находит => работает разнорабочим\таксистом\посудомоем.
Если молодец - по ночам чего-то учит, получает какие-то корочки и находит работу получше. РЕСПЕКТ таким пахарям. Но зачем усложнять жизнь??? "В струе" проще.
Знаю посредственных ребят, вструе приехали - живут не парятся. Их истории одинаковы до банальности. Много энергии? -- Учитесь дальше на юристов или МБА. Будете поганять десяток просто-инженеров. Кстати, МБА похоже весьма полезная корочка... жаль, стар я. В 36 вряд-ли возьмут...
Знаю и блестящего к.ф.м.н. -- так и остался разнорабочим... Лучше бы он эту грин-карту и не выигрывал. Приехал бы тогда пост-доком (мл. науч. сотрудник(?)) и через несколько лет был бы либо профессором (непросто), либо ушел в индустрию на оч. хорошую позицию (неверняка). Есть и ребята со средним образованием, которые от столяра добрались до своего весьма успешного бизнеса. Но это очень непросто.
Вот и сын Михаила - не ищет простых путей... А ведь дорожки, натоптаные до размеров автомагистралей, есть и для его специальности. Гугл открыт круглосуточно.
Знаю одну девочку - приехала, работает няней уже 3 года. Учит английский в ESL программе (английский для иностранцев), говорит, что бы потом устраиваться учиться на какого-то бакалавра. Такими темпами не ожидаю от нее и associate degree (типа техникум). Наиболее экономически целесообразное образование - магистр, мастер по-тутошнему. 2 года и выше вас только Ph.D.(спорная корочка, если вы не идете потом в профессуру).
И ГЛАВНОЕ: Может, и я "мастодонт" с "иллюзиями школьного багажа" как пишет irina, или просто "идиот непуганый", но четко чувствую весьма большую цену, заплаченную за решенные бытовые вопросы. Я приехал в 23. Помогает то, что еще тешу себя, что вернусь. Правда, с каждым годом обманывать себя все сложнее...
З.Ы. Жаль на этом формуме больше поливают, либо выпендриваются. А дельных советов, обмена опытом почти нет.
anonim
29.01.2012, 09:38
2Жорик,
Ну вы батенька выдали сравнили себя энергичного судя по всему самца с пожилой женщиной Деньги ему не на что потратить в америке :) Да их у вас просто слишком мало: проблема не в деньгах, а в их количестве как в анекдоте: "А честные девушки у вас есть ? - Есть, конечно, только они вам не по карману..." А самое главное, свободные деньги в банке дают свободу - от работодателя, от необходимости жить в каком-то одном месте
Мне лично нужно всего пару лимонов в банке - не для того чтобы на них уйти на покой (этого не хватит в америке), а чтобы послать своих работодателей на одно место и начать наконец жить своей жизнью а не набивать чужой карман Одолжите, а ?
fizteh89
29.01.2012, 04:41
Успех понятие эфемерное, а зачастую и разовое. Сегодня успех есть, а завтра нет.
Сегодня зарплата есть, а завтра - 1500 человек уволили и конец успеху всем уволенным вместе с высокой зарплатой и бенефитами. А если тебе за 50, то шанс найти успешную работу слишком низкий. Это не только в США - повсеместно. Пенсия в США в 67 лет - много вы знаете доработавших фул тайм на высокой позиции до этого возраста и имеющих отличные бенефиты? Может в сенате они водятся или в бюрократах высшего звена, но не в программистах уж точно. А вы в курсе сколько людей слетело с работ, из бизнесов, из обслуживающих компаний после того, как лопнул риэлэстетовский пузырь?
Такшта, сегодня пан, а завтра пропал (ц). Как тогда будем успехи измерять?
Дусинда
28.01.2012, 23:52
Очень близко к правде. США рассово разделенная страна. Выходцы из СССР идут числятся как белые. Но среди всей массы белых они в самом конце. То есть сперва местые белые , а потом уж белые приезжие тем более комми из б.СССР.
Что это значит, это значит что по закону об Affirmative Action меньшинсва получают преимущество при преме на работу в гос структуры и частые структуры получающие гос. деньги.
Так вот по этому закону негр или китаец вчера приехавший будет нанят на работу с большей вероятностьб чем белый. Те места что останется после негров и китайцев, начинают претендрвать белые, так вот в той очереди белых белые из СССР в самом хвосте.
Почему такая ценность работь на государство? Там отличные бенефиты, сильные профсоюзы ( не могут уволить), и пенсии.
Все хай тек компании пенсий не дают, и увольняют там очень быстро если с индусами програмистами не найдешь общий язык.
Тот самый Дима
28.01.2012, 23:21
Удивительно, как многим свойственно свой собственный опыт проецировать на всех остальных. "Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно", хотя это именно ВЫ не добились успеха. "Большинство и наступает здесь на горло собственной песне" - это ВАМ в Америке не по душе. Вам надо что-то менять - в Россию возвращаться, профессию менять, хобби искать - не знаю, что Вам подойдет. Что Вам точно не стоит делать, так утешаться тем, что все в таком же унынии. У все все по-своему. У многих очень хорошо. У многих еще хуже., чем у Вас.
Дарья
28.01.2012, 23:17
Перечитала комментарии и хочу привести данные статистики - данные переписи 2010 года об уровне бедности в США и среднегодовом доходе ( к комментариям, о том какие все крутые и получают в среднем 100 000 долл:)
Уровень бедности - 15,1 % - 22,344 долл. на семью из 4 человек при среднем доходе 49, 445 долл. на семью, а например на Гавайях - уровень бедности 11,5 % при среднем доходе 59, 125 долл, а в штате Миссиссиппи - 21 % при среднем доходе 36,800 долл в год,
Читая комментарии создается ощущение, что никто не работает кассиршами, продавцами в магазинах, в сфере обслуживания, а большинсво ис инженерными или прграммистскими дипломами и их с руками и ногами расхватывают местные фирмы:-(
В США минимум 3000 долл чистыми нужно для нормальной простой жизни
Да, есть русские организовавшие свой бизнес, как комментатор - экономист из Питера, но у него был "багаж" с которого можно было начинать - поэтому и результат высокий, А вообще-то, мой комментарий был по отношению к статье удачного или счастливого человека, сумевшего в своей стране самореализоваться и быть счастливым! И его фраза о русском менталитете - и есть основная моя мысль, почему мы другие ( прочитайте, хотя бы в Википедии что такое менталитет)
Европейцам переехать друг к другу - раз плюнуть:) в смысле психологических и других национальных привычек, а для русских - все другое: законы, отношения с партнерами, женщинами, друзьями, поэтому русские идут здесь по двум путям - настоящей ассимиляции - самый успешный, но и трудный путь и сохранение своего русского круга, привычек с минимумом необходимых знаний американского образа жизни,. Как правило, таких большинство и они часто называют РОссию Рашкой, как месть за несостоявшуюся жизнь в России и так же смеются над американцами и их образом жизни.
P.S. Насчет медсестры с огромной зарплатой: ее муж также медбрат - дети - двое старших в Гарварде , какие- там дома:-( один есть, конечно). Самый минимальный средний уровень!
P.P.S. Повторяю для простого русского человека, какими в общем-то мы все являемся :) нужно родиться в США или приехать молодым со стремлением найти свое счастье или успех,
P.P.P.S Жить в США, конечно, намного комфортнее и тепло ( особенно в моем любимом Техасе), чем в России, но стоит ли это для вас потери родственников, друзей, культурного общения, языка, часто любимой работы и так далее? Дом, машина, работа будут, если вы не больной и не лентяй, правда, визу получить сейчас достаточно сложно.
Ольга Виттингтон
28.01.2012, 22:00
"В аэропортах не успевают подкатывать трапы к бортам Все куда-то торопятся не понимая, что они уже там"
Радость бытия,смысл жизни находится в одном единственном месте-в нашем СЕРДЦЕ!И грядущая ЭРА ЛЮБВИ(СВЯТОГО ДУХА) и её кристально чистые ,новые космические энергии ,пронизывающие нашу планету,уже открыли эту истину для определённой части людей.Отсюда и митинговые настроения(пока неосознанные).Главный вопрос-вопрос времени,а его для принятия Нового Со-Знания осталось совсем немного.Сейчас каждый поставлен перед выбором-или подняться к Новому(Духовному) миру или остаться с Старым(Материальным) миром с соответствующими последствиями.КАЖДЫЙ имеет ПРАВО ВЫБОРА-всё по-честному!
Cергей
28.01.2012, 20:28
А ведь Ольга Питерская во многом права.Это становится понятно, если не считать свой единичный опыт- типичным, и читать ее письмо дословно- понимая, что она не зря написала- русскому человеку, а не российскому!
Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей, начиная с революции. И если это были не представители знаменитой фразы-"пустите Дуньку в Европу", то они очень неуютно чувствовали себя на чужбине- слово то какое! Не в каждом языке есть его аналог!
И хоть русским присущи многие черты, делавшие их конкурентно способными по данным тех же иностранных рекрутеров- быстрая реакция и адаптация к критической ситуации, креативность мышления и т.д. Но истинно русские люди чувствовали себя как на чужбине, пусть и сладкой.
Представителям колбасной эмиграции, рассуждающим- где хорошо, там и Родина- этого не понять.Как непонять семью убитого Пола Хлебникова, в которой уже третье поколение родившихся на чужбине обязательно учат русскому языку и рассказывают о России с любовью.
Ирина.Знаете, Вам бы понравилось в советское время. Потому, что несмотря на все сказки , которые про него рассказывают сейчас, что бы оправдать нынешнее тем, что вчера было хуже- так что радуйтесь сегодня!, так вот там так и было.
Именно на советской заводе работяга мог прийти в кабинет к директору завода и настучать кулаком, а то и в райком написать. И милиционера не только не боялись, но и чуть что бежали к нему с жалобами и требовали. Это сейчас закреплено законодательно и постоянно внушается, что человек все должен делать сам, в том числе, себя защищать.! А тогда было закреплено, что это обязанность государства, и если Вы обращались в суд, то в ГПК РСФСР было записано, что суд должен провести судебное следствие, выяснить истину и защитить законность и интересы граждан.
Т.е. обращаться можно было безо всякого адвоката, и если прогневаетесь в себе, пойти в прокуратуру, в отдле по общему надзору за соблюдением законности, тут же упраздненный демократами в начале 90-х. Именно этот отдле обязан был реагировать на все жалобы и выступать в защиту, начиная от ссоры на коммунальной кухне и заканчивая трудовыми и сосульками.
Да "мне надо в Париж, срочно" не проходило. Кроме детей членов Политбюро. Но для советских людей была открыта вся шестая часть суши. И чем Самарканд был хуже Эмиратов? Или Байкал? А в Сочи или в Крым ездили как на свою дачу. Билеты и проживание были по карману и инженеру. Не говоря уже о профсоюзных путевках= это просто гроши.
Алекс. Вы не представляете, как надоело петербуржцам, что понаехавших в Москву называют питерскими! Большинство из них у нас считались законченными провинциалами,т..к. имеет значение, где человек родился, в какой семье (сколько поколений петербуржцев), и сколько лет он жил до Питера. Человек-это80% гены и складывается до 5 лет. Большинство т.н. питерских - это как Матвеенко, в юности приехала из Шепетовки, училась в училище на ткачиху, и этот город просто ненавидит, он слишком много о ней знает. И Чубайс провинциал, и Кудрин. И Собчак, кстати, и его жена- их местечковых.
Злата
28.01.2012, 13:49
Статья недостоверная. Семейный врач зарабатывает в среднем 275 тыс в год до уплаты налогов. Те кто здесь родился и рано стартовал-вообще никогда не перерабатывает. В основном работают по 37.5-40 часов в неделю. А вот если приехали после 40-тогда действительно шансы резко снижаются(тем не менее они есть). И это касается не русских, а любых эмигрантов Хотелось бы услышать от автора кем же он работал в России. Да и вообще-никто никого не держит, всегда можете переехать куда угодно.
Алексей
28.01.2012, 11:14
*** Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи. ***
Ну например можно приходить на аэродром, строить свой самолет, летать на нем, путешествовать, плавать на яхте, и многое - многое - многое что в России вообще невозможно (невозможно там прийти на аэродром, открыть ключем свой ангар, вывести свою цессну и полететь куда хочешь с друзьями на выходные, прилететь на удаленную полосу в лесу, поставить палатку, ловить рыбу - плавать - загорать а через день вернуться обратно). Все это получается в США за не очень большие деньги и нельзя получить ни за какие в России. И такого полным полно.
Alex R
28.01.2012, 06:22
Глупость полная, особенно про _надо наспутать на горло своей песне_ - мне например как раз в России нужно бы наступать.. И в США очепнь и очень многие вполне состоялись. Все конечно зависит от того что считать настоящим успехом - шальные деньги в России делать проще (но для этого надо наступать на горло себе и другим)
Alex R
28.01.2012, 06:17
*****Средняя зарплата инженера в Microsoft, по этому сайту - $120 000, а это даже не Силиконовая Долина. Всё это - без учёта бесплатной медицинской страховки от работодателя, разнообразных пенсионных отчислений, ежегодных бонусов наличными и акциями, и так далее.*****
Ну, вот чтоб губы шибко не раскатывали, вот вам расклад на что деньги уходят. Из 120 тыс примерно 30 сразу в налог. Из оставшихся надо ипатеку платить за картонную нуфнуфку, которая в городе герое Беллевю уже до пол-лимона, за нешибко большую и новую. Медицинская страховка вовсе не бесплатная, и покрывает все тока на 80%. Так что за рождение очередного оболтуса тыщи две-три придется наликом отслюнявить.
Пенсионные посулы - это 3-4% от зарплаты, и то если сам свои 3-4% вложишь. Учитывая, что госпенсия - жалкие гроши, да и те лет в 68-70 платить начнут - нежирно. К старости неплохо еще скопить на медицинские расходы, непокрываемые господачкой, а это примерно 200-300тыс на человека. Далее, оболтус подрастет - и придется ему колледж оплачивать. Если еще пацанчик умненький, и его возьмут в Юдаб - 10 тыс каждый год. А если лопух, и берут только в частный - то все 30 тыс. А если еще не один - сморите сами.
Вот и разрывается бедный программист среднего возраста между выплатами ипатеки, оплате университета оболтусам, помощи престарелым родителям (которые недостаточно бедные, чтоб государство выделило бесплатную помощь, но недостаточно богатые, что платить за это самим), да еще себе надо на пенсию откладывать, с ужасом наблюдая, что пенсионный счет уменьшился вдвое и цена картонной халупы тоже упала вдвое. А тут еще начальник заикнулся, что наш отдел собираются в Индию или в Москву аутсорсить...
Да еще и климант в Сиэтле не сахар: пасмурно и дожди. Представьте себе московский октябрь 10 месяцев длиной. Единственный плюс - на вулкан Ранье можно лазить, да на лыжах кататься на Стивенспасе. И на Аляску недорогой паром ходит.
vlad
28.01.2012, 04:05
чушь какая-то. Я вообще не понял ни вводного предложения, ни самого текста статьи, т.е. того, как он связан с заголовком.
Я не стану тут с пеною у рта доказывать, как я успешен, и в чем ето выражается. Незачем. Довольно того, что мне нравится то, что я делаю, и то, где я живу, и приход к етому обошелся без трагедий.
Просто не люблю, и не понимаю, когда люди, которым и сказать-то по существу нечего, приходят, и, по непонятной причине, льют какой-то поток сурдопсихологии.
Миша, непитерский, русскоязычный, но все же - американец.
миша
28.01.2012, 01:05
Да какая это "трагедия", эмиграция то есть. Так, дешевенькая драма провинциального драмтеатра. Ну, поколбасит года два на уровне гриппа, кого дольше, кого меньше. Потом проходит, и остается всего лишь заморский сюртук, который не снимешь и который частенько жмет в самых неожиданных местах, но вполне терпимо. Другое дело, что русский человек из всего таки пытается изобразить трагедию в духе Шекспира.
Вон, Венечка Ерофеев даже первый выпитый стакан портвейна превращал в трагедию "Отелло - мавр венецианский". Но после сорока это лекарство никому не рекомендуется без наличия серьезных показаний. А молодежь пусть едет - на то и молодость, шоб искать приключения.
vlad
28.01.2012, 00:31
Ольга, не стоит быть рупором всех и вся. Пример моего мужа и его друзей говорит о точно обратном. Видимо, у Вас круг общения весьма незначителен.
Ola
28.01.2012, 00:13
странно, зачем же тогда 23% (по оценкам ВЦИОМа ) собираются валить. Из-за 40 к в год, ну хорошо, даже 100. Здесь же практически неограниченные возможности, ну в крупных городах разумеется. Мне 35 лет, я до 30 был офисным планктоном, который сейчас имея 100-150 в мес ходит на митинги против мигалок и прочих коррупционеров. Когда родились дети и стало скучно обижаться на отсутствие квартиры от предков, которую можно сдавать, родственников путина, и прочих связей, а также грустно ездить на десятке, мне пришла в голову тупая и банальная мысль -попробовать поработать.
Пришлось потратить полтора года "сверхусилий, которые выразились в в занятии бизнесом где-то 7-8 часов в день, т.е не стандартный московский день сотрудника газмяса, 2 часа одноклассники, час обед, час твиттер и 18 перекуров кофейных, ну и часа два-три на основную работу, т.е не умер не напрягся особо.
Сразу скажу, детские пугалки про ментов, пожарников, налоговых и прочих монстров-это удел бездельников, как оказалось. Все эти упыри оказались как ни странно людьми, а я человеком неконфликтным всегда был, поэтому безболезненно договорился, не унижаясь. А ведение дел здесь, так Россия просто оазис, хочешь плати налоги, хочешь не плати, как тебе удобно- схем множество и не надо быть гением, чтобы пользоваться прокладками, обналом и .т.п
Ведя дела с финнами и поляками, доподлинно знаю, что у них такого нет. Они с завистью слушают меня, кивают и осторожно ругают свое законодательство. Да, там 100 к и здесь-это разные деньги. Там некуда тратить, там не нужен коен, не надо класть айфон на стол в забегаловке и вообще не надо доказывать, что у тебя есть деньги, но именно нарубить там, к 40 годам, чтобы заняться наконец любимым делом, вряд-ли удасться.
Поэтому резюме следующее, уезжает тот, кто просто не хочет ПОРАБОТАТЬ, а хочет сидеть там на своих 3-4 тыс в мес и считать, что у него все хорошо, законы и прочее и хаять Родину. Уехавшие страдают от чувства собственной невостребованности, потому что здесь Клондайк, Эльдорадо, здесь можно даже честно жить- 13!!!!!!!!!% отдал и все, и уезжать отсяда сейчас, это просто глупо, потом дети скажут, какой же папа м..к , погнался за отсутсвием мигалок и упустил возможность оставить мне приличное наследство , а не дом в кентукки с ипотекой еще на 80 лет.
А свобода, не знаю, но стоя на очередь на паром из хельсинки в стокгольм насчитал 16 лиц не той типа ориентации, если в этом свобода, то лужкову памятник я бы самолично поставлю у себя на даче, в другом месте не разрешат.
сергей
27.01.2012, 23:43
Для Алексея: я не разделяю Ваше мнение о "проклятой Богом стране и о Питере", которое Вы с маниакальной навязчивостью повторяете в любой теме. Я восхищаюсь Америкой и американцами и рассказываю об этой стране объективно, я подпишу этот пост своей фамилией и Вы найдете мои рассказы, В отношении России: я не отождествляю Россию с государственным устройством и моя Россия навсегда останется моим домом, который я покинула, но помню, уважаю и люблю. В отношении бесцельности моей жизни в США - не могу с Вами согласиться - 7 лет я была волонтером, отдавала свой труд и время для людей и узнавала разную Америку, о которой я пишу - фермерскую Америку, политическую Америку ( общалась с сенаторами и конгрессменами разного уровня, была в Белом доме и Конгрессе со своими техасскими делегациями - женщин - республиканок), богатую и бедную Америку, Мой муж зарабатывал 65 000 в год - грязных, но достаточных для хорошей жизни вдвоем. После его смерти, так как деньги со счета имеют привычку исчезать, если его не пополнять, через две недели начала работать в школе и по вечерам на самой примитивной работе и не стеснялась, Американцы - друзь-я все меня поддерживали и восхищались мной, Подумав, что не могу рисковать в моем возрасте своим имуществом и накоплениями, я не стала открывать бизнес ( наверное, струсила) и зная коньюктуру на рынке труда в Техасе - нефтехимическая, медицинская и педагогическая) выбрала вторую- получила 3 сертификата ( поверьте было достаточно сложно) и сейчас работаю в госпитале с медикаментами и скольким людям я помогаю в силу своей новой профессии!!! В отношении сыновей - младший сын перестал ходить на голосования, когда убрали строку "против всех". В последний раз сходил и, как он мне сказал, написал неприличное слово на бюллютене).Зачем - не знаю - он - взрослый человек и, видимо, так решил выразить свое отношение к выборам. Старший сын - уже к 40 годам , видимо считает, что своими действиями он может повлиять на власти в России. Не мне судить и не Вам тем более, А ведь мои дети имеют шанс на отъезд из России - есть к кому. Как-то я написала пост и редакция не опубликовала его ( для редакции - нельзя хранить так долго!:), что они уедут без всяких колебаний, если начнется сталинский террор в России. Для Ирины: воспитаны по- другому маленький пример : американцы честны и правдивы ( по -нашему, не подсказывают в школе и доносят на других:-( Больной пример для меня:-( на меня " донесла" коллега, когда я проходила практику( orientation) с медикаментами в одном госпитале летом, что она concerns, то есть озабочена моими профессиональными качествами. Я была уволена на следующий день, правда через две недели я нашла такую же работу и сейчас успешно работаю по специальности. И таких мелочей множество в повседневной жизни, Я живу среди американцев, приняла их правила игры и жизни, иногда больно, но в жизни за все нужно платить!
Или мы были в шикарнейшем ресторане с моим знакомым. Я была после работы - голодная и уничтожала все с удовольствием и он мне сказал, что ты ешь, как truck driver:-( Я так обиделась, а он мне стал объяснять, что это комплимент мне, моей фигуре и внешности.:) Ладно, расписалась:) Ох, забыла для Жорика - деньги в США есть для чего тратить: например хороший билет в оперу или на балет стоит около 300 долл. Поверьте есть разница покупать костюм за 70 долл или за 200., а также останавливаться в 4-5 звездочном отеле или 2-3, главное, есть возможность удовлетворять свое любопытство. А также многие из среднего класса, после достижения пенсионного возраста работают волонтерами в больницах, общественных организациях, а сколько из них умирая, оставляют деньги различным благотворительным фондам! Все! Пора на работу!
Ольга Виттингтон
27.01.2012, 23:08
Две моих хороших знакомых давно живут в Штатах. Результат этой жизни такой - обе уже давно весьма условно русские. Очень изменились - педантки, даже акцент появился. Одна уехала рано, в 21 год, закончила знаменитую бизнес-школу, работает в банке , занимается йогой, теннисом, живет на Манхэттене - довольна жизнью. Единственное - очень много работает. Другая старше, уехала с дочкой живет в Бостоне. Не все в порядке, но обратно не хочет. Я в Штатах жить не смогла бы - не мое. А вот во Франции - с большим чувством. Словом, разбредается Россия по миру.
Нина
27.01.2012, 23:06
Согласен с одним . Эмиграция это трагедия . Особенно для тех кому за 30 . Молодняку полегче . Успех . Вот с этим у меня с автором проблема. По статистике в Америке наиболее успешными являются как раз эмигранты в первом поколении. Они грызут эту жизнь зубами, работают по 12 часов в день и учатся . Они за 5 лет делают здесь то, что аборигены не делают за всю жизнь. У них нет другой альтернативы и своему развитию Америка обязана эмигрантам в первую очередь.
Я давно почитываю выступления Питерской Ольги и к сожалению у меня сложился стереотип. Этакая романтичная, самовлюблённая вдова Бальзаковского возраста, которая никогда не работала в Америке с целью прокормить себя или семью. Любительница красиво порассуждать о будущем России сидя у камина в уютном доме в Техасе с кошкой на коленях. Ну что ж. Каждый ест то что он есть.
Константин
27.01.2012, 22:35
Так получилось что почти вся наша Московская компания перебралась в US в 88-90 году. Живем в Нью-Йорке и Нью Джерси. Профессии по диплому самые разные,- врачи, инженеры, программисты, гумманитарии. Средний возраст 53 года. Годовой заработок на человека от $110,000 до $800,000 (среди нас два средней руки бизнесмена). У всех как минимум по одному дому (у некоторых больше) C собой из CCCР нам позволили взять по $300-$400 на семью. Московские квартиры достались властям, вещи раздали родственникам и знакомым.
Наши дети уже в основном закончили американские университеты. У кого-то уже появились внуки и далеко не все из них знают русский язык. Проблем с английсским ни у кого нет. Русских книг не читаем, русских фильмов (за очень редким исключением) почти не смотрим, но на сайты аналогичные данному иногда заглядываем (забавно, все-таки). Поражает степень озлобленности участников дискуссий, их ксенофобия и антисемитизм, в общем - "прелесть какая гадость". За последние 7 лет ни один из нас не был в России и, насколько я знаю, никто не собирается.
Ron
27.01.2012, 21:13
****Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи.*****
Можно кататься на горных лыжах. Можно кататься на горном велосипеде. Можно ходить в горные походы. Как понимаете, спортивное оборудование стоит недешево, билеты и услуги тренеров и проводников - тоже. Можно купить электрогитару Фендер и даже синтезатор Муг и переиграть всего Пинк Флоида, Дип Перпла или Иглс. Можно купить Харлей и гонять по пустым горным дорогам (в России Харлей почему-то в 4 раза дороже, и с пустыми горными дорогами тоже проблемка).
Кто-то вон яхты гоняет, или на досках по волнам. Но в принципе и в России тоже хорошо с деньгами: можно устроить охоту на лося и медведя и рыбалку осетра. И просто поорать с друзьями срамные песни под гитару. Так что, если вы не любите кошек - вы просто не умеете их готовить. К людям надо типа мяхше, а на вопросы ширше.
vlad
27.01.2012, 21:09
Итак, Вам нужна информация обо мне:)? Прошла путь от инженера -технолога, начальника производства, зам директора на одном из химический предприятий в Питере. Зарабатывала очень прилично по советским меркам и в конце прошлого века. Без ложной скромности могу сказать, что завод никогда не останавливался и во многом благодаря мне и моему директору, Уехала в 2002 году в качестве невесты и очень была счастлива., так как в России найти норммального мужика после 50 лет практически невозможно( либо нахлебники, либо только любовники, а мы - советские "девушки " были с принципами:) - шутка! У меня есть дом, земля - приличный кусок и счет в банке - не очень большой к сожалению - муж умер 3 года назад, Двое сыновей в России - любимые и достаточно успешные, то есть занимаются тем, что любят и знают хорошо,
Что такое успех в жизни? Как говорил мой покойный отец , что утром бежишь на работу, а вечером - домой к семье! Потом отвечу еще на некоторые выпады:-( а то здесь на форуме все такие крутые.И читайте внимательно - нужно родиться, приехать сюда в раннем возрасте или быть признанным авторитетом в своей области!
P.S.Насчет потока сознания - я не писала статью, был простой коммент человеку, написавшему о своей жизни, коммент с глубоким уважением и пониманием его мыслей.
Насчет русских в США - не рассказывайте сказок, Да был и есть Брин, как и Перельман в России, а другие имена у вас есть? Я же не пишу о среднем уровне, Этим в США, да и любой европейской стране не удивишь- две машины, дом, квартира, Я не люблю и не дружу с русскими в США, завистливы, злобны, Сейчас вы все выльете на меня помои о возрасте и о выжившей из ума старухе. А у меня только и начинается новая жизнь - третья жизнь, как я себе говорю!
Олга ( Питерская американка)
27.01.2012, 20:09
Трагедия автора в том, что сама она в Штатах, а сыновья -- в России. Потому и "песня" -- не мажорная. Многое зависит от того, живут ли близкие люди (любимые родственники и друзья) рядом или через океан (даже просто в другой стране, городе, районе) и насколько легко и часто с ними можно видеться и общаться. Особенно остро это ощущается в отношении детей и внуков. Но если они живут просто на другом конце хотя бы той же России или той же Америки, и не хватает денег и/или времени, чтобы часто их видеть, то проблема депрессии будет и без всякой эмиграции, хотя проживание в разных странах, с разным менталитетом, все только усугубляет.
Молодежь, в этом смысле, меньше страдает, т.к., обычно, смотрит вперед, а не назад. Т.е., бабушке плохо без внуков поблизости (но не обязательно в одной квартире!) по определению, а внукам без нее -- только если они были к ней сильно привязаны. То же относится к пожилым родителям и их взрослым детям. Эмиграция как таковая, успехи -- доходы здесь второстепенны...
Размышляющий
27.01.2012, 20:00
"эмиграция - трагедия для любого русского человека". Не надо обобщать. Почти все мои знакомые - абсолютно русские люди - за границей находятся давно, счастливы, возвращаться не желают. И только один, тоже русский, вернулся, ему наобещали, что для него найдется место. Но, как и следовало ожидать, устроится не смог. Насколько он счастлив сейчас, не знаю.
Сами же пишите "Правда, я не хочу возвращаться в Россию, но думаю, что мой случай уникален."
Глубоко ошибаетесь, не уникален. Как раз наоборот, возвращаются в основном неудачники.
ТТ
27.01.2012, 19:08
Не поняла, в чем уникальность ситуации автора...
По-моему, комиссар Наших, Кристина Потупчик песало))) типа я либеральных взглядов, вы не подумайте, сыны вон на митингах, так что меня не заподозрить в предвзятости
Эльф
27.01.2012, 18:50
"Великий",
Что посеешь, то и пожнешь (Galatians 6:7).
Как аукнется, так и откликнется (As the call, so the echo).
ГИГО (Garbage in - garbage out).
aP
27.01.2012, 18:26
Немного о цифрах и людях. В кругу моих близких уровень зарплат от $40 до $130 тысяч в год. Самым молодым было 18,а самым пожилым было 55 лет года мы приехали в Америку.
Для справки, 55 летний зарабатывает $90 тысяч в год, правда ему уже 75 лет и не переламывается от "вкалывания" до сих пор. А, что касается наступания на горло собственной песне, так все поют разные песни. Одни воют ностальгические, другие орут в тупом экстазе, а есть и обычные, которые просто поют где мирно живут.
Вадим
27.01.2012, 17:09
Ольга, неужели на старости лет Вы переживаете насчет того, можно ли добиться настоящего успеха русскому человеку? В ваши годы уж пора бы разобраться что такое "настоящий успех" и что такое нормальная человеческая жизнь. Может, "настоящий успех" для Вашей психики вовсе окажется не приемлем?
Вероятно, Вас 50 лет учили в Москве и Ленинграде, что жизнь человеку дана одна и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы? Тогда научитесь хотя бы задним числом определять для себя такую цель, чтобы не считать свою жизнь "бесцельной".
Уверяю Вас, что хождение вашего сына на все митинги в Москве - не менее бесцельное времяпрепровождение, чем Ваша жизнь в США. Ни Ваш любимый Питер, ни эту страну в целом уже не изменить в лучшую сторону. От них осталась одна лишь пустая скорлупа - содержание сгнило под гнетом питерских юристов и прочих питерских высококультурных людей.
Этой стране уже ничто не поможет, она проклята свыше. Смиритесь и не гневите Бога. Доживайте свой век в Техасе спокойно. Или сходите в церкву, помолитесь за эту страну всевышнему. Всё больше пользы, чем на митинги тут ходить.
P.S. Я сам не на все, но на многие московские митинги хожу, однако вовсе не из надежд "изменить Россию". А чисто в психотерапевтических целях - чтоб в церкву молиться не ходить, я ж крещенный, но абсолютно не верующий.
P.P.S. Сильно всегда за Вас переживаю, когда вижу, с каким жутким "драйвом" Вы там в Техасе переживаете за Россию.
Aleksei
27.01.2012, 17:02
Ольга - Вы написали махровую чушь и излили на нас обычное фиалочно-прорубное состояние разночинного русского интеллигента. А что вы называете успехом? Лично я называю им невыразимое чуувство свободы и счастья при виде полицейского, которого я не боюсь, при виде синего паспорта, с которым я могу "в Париж по делу срочно", при виде жлоба и хама-большого начальника, скрепя сердце ведущего себя прилично, потому что от его жлобства и хамства меня спасают американские законы (на Вас браток-хозяин не орал, случайно, что вы грязь? Ну, на меня тоже не орал, но наслушалась и навидалась, как разговаривают с подчиненными в России).
Что значит "воспитаны по-другому"? Нам рвут и тиранят душу ухоженность и работающие законы? Мне лично не рвут.. Хватит уже тургеневщины (простите, дорогой Иван Сергеевич!), вы - мастодонт из бабушек прошлого века, менталитет давно поменялся, а вы все прячетесь за иллюзиями школьного багажа.
irina
27.01.2012, 16:33
@Михаил - про Вашего сына - какаято галиматья и бред. Как можно устроиться на хорошую работу (через 2 интервью, документы, все дела), а ПОТОМ "они" выясняют что он "русский", но с паспортом Швейцарии, ну и что ? увольняют за "русскость"? Да не смешите меня, придумывайте истории поинтереснее. За такие дела местные суды выбили бы с конторы столько денег за увольнение по дискриминации, что контора бв развалилась. Устраиваться в консульство РФ - вообще бред. На бенефитах сидеть и то лучше. "Парень очень умный и не у дел" - значит не очень умный - нехай в Россию едет. Здесь "мозгов" не хватает.
Пешите есчо
27.01.2012, 15:48
Дочитал до "средней зарплаты 40К". Дальше бессмысленно.
Как-то сложилось в нашем круге общения зарплаты скорее 140К на рыло, соответственно совсем другие пробелмы. Даже у алкашей в клубе куда мы ходим по пятницам доход больше 40К. Статья очень сомнительной достоверности.
Alexa
27.01.2012, 15:11
Миша, не звезди.
В Швейцарии больше 20% иностранцев(чистых иностранцев). Я сам тут работаю, ищем на работу около 20 человек. Были и из Пакистана и из Индии, Камеруна желающие, но уровень откровенно слабый. А раз уж его берут на работу, то самое тяжелое уже позади, если он не полный дятел. Из-за чего его собственно и увольняют:))
Святой Орк
27.01.2012, 14:30
Ольга, совершенно верная мысль - Ваш случай действительно уникален так как на вкус и цвет товарища нет. Случай каждого отдельного человека уникален, так как уникален и каждый человек сам по себе. Одно хотел бы уточнить - есть ли у вас знакомые, у которых не получилось добиться успеха (успеха в их понимании) лишь из-за того, что они русские? Спасибо.
Твой пупсик
27.01.2012, 14:16
Мой сын живет в Женеве окончил Университет юрист прекрасно владеет французским языком и английским имеет Швейцарский паспорт а вот с работой невезет устроится на хорошую работу но позже выясняется что он русский с швейцарским паспортом и под любым предлогом увольняют
сын очень талантлив велеколепно владеет компьютером и знаниями был в Российском консульстве в Женеве но к сожалению ему там не помогли хотя русскоговорящие юристы необходимы даже не знаю как ему в этом помочь парень очень умный и не у дел
Михаил
27.01.2012, 14:12
Ольга,
Совершенно искренний к вам вопрос.
У вас упомянут и успех и доход в одном тексте. Скажите пожалуйста, а что можно за деньги купить в США? Ну, кроме дорогого дома и дорогостоящих операций (это , как я уже понял действительно можно купить, доставит это удовольствие или нет - второй вопрос)
Например, приезжая в Россию я совершенно четко себе представляю как развеселиться за ту или иную сумму. То же самое - когда еду в Мексику или в Тайланд, Узбекистан или Германию.
Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи.
А вот насчет вашего сына - он на митинги ходит для чего - чтоб в России жизнь такой же как в США сделать? Этот вопрос такой же искренний, если ответите буду признателен.
Жорик
27.01.2012, 14:07
На этом сайте я иногда пытаюсь охолонить эимигрантский пыл. Но потом столько грязи выливают. Создается впечатление, что эммигрируют по большей части, неудачники, обозленные на человечество.
Великий
27.01.2012, 13:53
Ольга, вы проработали в России 30 лет, значит в США перебрались, когда вам было за 50. Ну или около того. Вопрос: если вы не "авторитет в своей области", чего вы надеялись там добиться в этом возрасте? Язык, я так думаю, тоже был не перфектный, а учить или улучшать его в этом возрасте тоже задача не из простых. Поэтому не надо судить всех по себе.
Я уехала (эмигрировать - странное слово, путь назад-то никогда не закрыт) в 27. Не в США, но тоже туда, где "эмигрантам" не просто добиться успеха. И 10 лет спустя имею все, и буду иметь еще больше. И речь не о материальном: машина, дом, зарплата - все это *** собачья, хотя и это есть. Я сумела самореализоваться в своей сфере работы и создать свое дело, которое каждый день приносит мне удовольствие, "драйв" по-вашему. Я добилась того, что в своем деле я профессионал. Это и есть добиться успеха. Хотя и язык (не самый простой из европейских) учить пришлось с нуля, и вникать в менталитет нам, русским, абсолютно чужой и разбираться в чужих законах и бюрократии. И переть вперед, как танк, зная, что за нами никого, кто мог бы поддержать или помочь.
И знаете, оглядываясь вокруг, я вижу много таких вот нас "наехавших" пассионарных личностей с былых советских просторов. И многие из них за годы пребывания выгрызли зубами свою нишу, ночами над книжками и словарями в промежутках между подработками на складах, а днем в пунктах сдачи донорской крови, чтобы хоть пожрать было на что.
Кто-то выгрыз свой бизнес, кто-то после учебы - солидную и достойно оплачиваемую работу. Не выгрызли ничего только те, кто сразу приехал на все готовое: государственную помощь, готовое гражданство на блюдечке, на зарплату мужа иностранца. Но им и не надо было.
Думаю, что у меня лично и в штатах сложилось бы, тем более, что английский бы с нуля учить не пришлось. А у вас, видать, в штатах все сразу было и ничего вам в вашем возрасте было уже не надо. Как завещал Стив Джобс: "оставайтесь голодными и жадными, только тогда можно чего-то добиться" (за точность цитаты не ручаюсь). А у вас жадности не хватило, да и возраст не тот, когда еще можно подстроиться под чужой менталитет. Но обобщать ваш опыт на всех по меньшей мере некорректно.
Елена
27.01.2012, 13:03
