Момент истины

Редактор представляет:
В напряженное наше время, когда известный израильский политик назвал ближайшие 50 дней определяющими судьбу Израиля, нарушаю порядок публикации статей на сайте. Ставлю статью вне очереди.

Этой статье уже больше двух лет. Все мы (или почти все) ее читали. Прочитайте статью еще раз.

Не все будут согласны. «Очевидные вещи изложены длинно и бестолково», отозвался кто-то о статье на одном из форумов. «Пощадите моё время! Мне некогда закапывать свежие трупы!», сострил другой. Учит ли чему-нибудь прошлое? Например, нынешний президент Израиля Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности. Не учили историю в тех классах школы, что он успел закончить.

Несогласных не так много, но они опасны.

Прочитайте статью еще раз в сегодняшние дни.

Электрон Добрускин,
редактор



В 2005 году лауреатом Нобелевской премии стал восьмой по счету израильтянин, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви, Исраэль Роберт Джон Ауман.

Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил докторскую диссертацию. В 1956 году он репатриировался в Израиль, с тех пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете.

Ауман - ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда галахических комментариев по вопросам экономического и юридического аспектов Талмуда.

По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он.

Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консультанта одного из агентств США (контроль за вооружением).

Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья угроза, куда более опасная. Она исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и дже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские"репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране.

"Слова Либермана о том, что нам надо менять модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав", - сказал Ауман.

- Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с политикой и государственными конфликтами.

- Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в
самых разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государствами. Однако модель остается всегда одна и та же.

Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента принять твою позицию.

Возьмите самые разные конфликты, от локальных до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те
же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.

- Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая современностью, лежат именно иррациональные побуждения.

- Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы сбросить всех евреев в море.

Но и тот, и другой неизбежно будут зависеть от партнера, конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда шахиды хотят уничтожить евреев, все зависит от того, насколько сами евреи соглашаются с их желанием.

От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и политики, то это игра, и в игре есть свои правила.

- Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников.

Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки двух солдат, мы даем стимул к новым похищениям.

Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему противнику стимул и дальше похищать военнослужащих. Они навязывают нам свои правила игры, мы принимаем их.

(Тот, у кого возникнет искушение обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом. - Прим. автора письма).

- Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в принципе становится бессмысленным.

- Не всегда. Но надо отчетливо понимать цели противника. Если его цель - разрешить конфликт, миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель противника - агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным.

Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез мир, и верил в это.

Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что не встретит сопротивления. Когда агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход.

Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора. Это и происходит с Израилем.

- Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему давлению подвергаемся со стороны остального мира?

- Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому бессмысленно надеяться на понимание и сочувствие.

Мир уже забыл, что мы ушли из Газы. Мир не желает замечать ракетные обстрелы. Мир видят только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" пострадали палестинцы.

- Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия ценностей и мировоззрений?

- С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те или иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает мир реальным.

Причем дело не только в текущем конфликте.

Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных жителей составляли христиане.

Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане.
Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было.
И то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы подрываем наше право на эту землю.

- Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки?

- Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой звук. Но зачем тогда нужны жертвы? Для достижения мира необходимо терпение. У нас терпения нет, а у арабов оно есть.

Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостает коренному населению. Собственный горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская формула "Хочешь мира - готовься к войне".

Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять схему. Но это момент истины!

Перeчитывая Фукидида.

Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения разделились. Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности.

С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". В прошлом (по историческим масштабам, очень недавнем) у еврейского народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется отсутствием у израильского руководства стратегической концепции конфликта и его часто ошибочной тактикой.

В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным, обратившись к истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем заканчиваются и, главное, как их предотвратить.

У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как конфликты подобные арабо-израильскому случались в прошлом много раз.

Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних историков, римских и греческих, потому что он не только великий историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения
современника и захватывающие описания событий, но глубокий причинно-следственный их анализ.

Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью. Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин.

Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и началась осада.

Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения, попытались задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также постоянно совершал набеги на тылы спартанцев, нанося им тяжелые потери. Возникла патовая ситуация в которой ни один из противников был не в состоянии добиться победы.

Развязка наступила когда Спарта, изменив правила игры, построилa на деньги злейших врагов Греции - персов мощный военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. Афины капитулировали.

Из-за чего началась эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) начать войну. Но, как указывает Фукидид, все это были просто предлоги, а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины превратились в экономический и культурно-политический центр античного мира.

Этим они внушили к себе страх, зависть и ненависть олигархической, аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой держался на грубой силе и принуждении.

Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро усиливающегося соперника.

Вывод: истинные причины агрессии - зависть, косность, гордыня, жажда мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют надуманные, но красиво звучащие предлоги. Войны хотят реакционные режимы, они становятся агрессорами.

Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество "нестерпимых обид", якобы причиненных им Израилем (любопытно, что все претензии предъявляются только одной стороной - арабской, Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: "оккупированные" в 1967 территории, арабские беженцы и статус Иерусалима.

Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть не меньшим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории арабских государств, а "оккупированные" территории - совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение что арабам они жизненно необходимы смехотворно.

Тезис же "мир за территории" звучит просто непристойно, точно так же, как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" может быть только "за мир", точно так же, как "любовь за любовь". Выдвигая условием мира отступление Израиля к "границам 1967 года", арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно защищать.

Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.

Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог интегрировать сотни тысяч беженцев из арабских стран (и это в дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков.

Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях-гетто, где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские страны не выделяют средства на их содержание и делают все возможное, чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это
делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на Израиль.

Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после Мекки - ложь, которая появилась одновременно с возникновением арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим потому, что прекрасно знают важность его для евреев, потому что хотят вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.

Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".

Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести.

Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание агрессором неизбежности возмездия.

Недопустимо проявлять слабость перед лицом агрессии, проводить политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь увеличит его агрессивность.

Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из основных принципов правосудия в любом государстве.

Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором.

Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной группой, овеянная славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, контролирующую не только южный Ливан где она фактически создала государство в государстве, но и часть Бейрута, районы в центральном и северном Ливане.

Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, а затем и к установлению полного его контроля над сектором.

Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким последствиям приведут такие переговоры.

Как и чем заканчиваются войны? По Фукидиду, Пелопоннесская война могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду Афин с моря и принудит Афины к капитуляции.

Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и закончилась только с капитуляцией Афин.

Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не была сокрушена, ее дух не был сломлен, и она стремилась к реваншу, то есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки миллионов жизней, Вторая Мировая война.

На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и друзьями.

А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с падением режима Северной Кореи и объединением страны.

Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому государству пришлось четырежды за свою историю воевать за свое право на существование- в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах.

Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают условия перемирия.

Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать силой свои гарантии и... Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении Израиля.

Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек.

Вместо этого нужно перестать отступать, теряя стратегические преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и усиливаться день за днем, год за годом в экономическом, военном, политическом отношении.

Только когда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и оставят надежды его уничтожить, тогда наступит мир.




http://www.elektron2000.com/article/1126.html

В защиту лавочника

04.09.2012 17:55
Автор: Леонид Луцкий Источник: Глобус

Все споры русско-еврейских интеллигентов, что на кухне, что в эфире, а еще дай бог здоровья этому громоотводу – интернету, заканчиваются гневным криком: «Ненавижу лавочников!»

Как это ни парадоксально, но лавочник в постиндустриальном обществе, когда используются исключительно дешевые палестинские, суданские, молдавские, украинские, эфиопские и прочие руки, - это последний трудяга из числа полноценных граждан страны.

Лавочник встает с петухами, а закрывает - с совами, и зачастую мечтает о клозете на рабочем месте. Отлучиться на секунду по малой нужде для него значит потерять потенциального покупателя, о его проблемах лучше спросить у уролога. В студенчестве меня ежегодно отправляли на производственную практику. На конвейер кузовного цеха, где делали «ушастый» запорожец. И вот ты видишь туалет посреди цеха и часами мечтаешь до него добежать.

Лавочник не ходит в отпуск, потому что ему не на кого лавку оставить. Дело даже не в потере денег, а в невозможности доверить бизнес постороннему человеку. Из всех атрибутов цивилизации у лавочника одна радость – кондиционер, который, будь его воля, он бы с удовольствием выключил, и потел бы, экономил.

Лавочника душат торговые сети: при оптовых закупках там могут позволить себе любые скидки и демпинговые торговые войны. Его ассортимент одновременно и универсален, и безнадежно убог, но при этом он умудряется держать цены чуть-чуть ниже, чем в специализированных магазинах.

На него давно объявило облаву налоговое управление, он давно пребывает в положении бесправного спартанского илота, черной кости, независимо от своего происхождения.

Рассматривая лавочника несколько шире, а именно как владельца малого и даже среднего бизнеса, приходишь к выводу, что эта категория находится в постоянной зоне риска.

Поэтому, не будь лавочник столь прижимист, я бы, помимо уролога, рекомендовал ему и психолога.

Из наблюдений: он подвержен мгновенной тяжелой депрессии - в случае, если к концу дня ничего не удалось заработать. Еще пару таких пустых дней, религиозных праздников, и он начнет кидаться на людей. И, напротив, склонен впадать в эйфорию, когда выдается счастливая неделя. Спит плохо, до утра в поту считает не баранов, а убытки. Каждый третий бизнес в Израиле, свидетельствует статистика, находится под угрозой закрытия, и этот дамоклов меч угрожающе висит над головой.

Большинство «русских», как свидетельствует та же статистика, в сфере частной инициативы достаточно инертны и предпочитают синицу тлуша-маскорета в руке любым журавлиным стаям в небе. Удивительно, но даже те из моих дважды соотечественников, кто успел застать начало и расцвет кооперативного движения, почувствовать запах заработанных собственной инициативой денег, вспомнили в Израиле о своих дипломах.

Израильский лавочник - не чета европейскому бюргеру, он не чувствует себя защищенным и пребывает в состоянии коровы молочно-мясной породы: когда все выдоят, непременно зарежут. Маколет либо любой другой мелкий бизнес - не то состояние, которое при передаче по наследству будет гарантированно кормить следующие поколения, как немецкая пивная-кнайпе, французская брассерия, итальянское кафе или пиццерия.

Но если лавочник - не средний класс, кормилец, основа общества и источник налоговых поступлений, то кто же соль израильской земли? Кибуцник? Да господь с вами, на дворе 2012 год. Рабочий, строитель? Современный таиландский рабочий? Представитель хайтека, у которого нет никаких прав, и через какой десяток лет его вышвырнут по возрасту, выжав все соки? Понятно, нет. Это госслужащий, массовый представитель единственной защищенной категории израильских граждан.

У него есть квиют, профсоюз, внятная пенсионная программа, если сократят, то право выхода на досрочную пенсию, периодически открывающиеся всевозможные фонды и другие накопления, скидки на приобретение автомобилей для госслужащих, счет в банке «Яхав», совершенно иные, щадящие условия для взятия машканты и ссуд.

Конечно, любое государство поощряет своих «солдат» - армию, полицию, прокуратуру, судейских, спецслужбы, чиновников всех рангов, учителей и проч. В цивилизованных странах государевы люди получают немного, но у них спокойная гарантированная старость. Диктаторские режимы к своим нукерам куда более щедры, им нужно опираться на верных и преданных церберов.

Вот мы и имеем в западном варианте следователя или прокурора, которого в случае ослепительной карьеры могут взять в серьезную адвокатскую контору, либо любого другого чиновника, чьи знания и опыт легко найдут применение на частном рынке.

У нас, напротив, госслужащие, да еще со второй степенью, получают значительно больше, чем в частном секторе. Редкий случай в мировой практике, когда за квиютное протирание штанов платят больше, чем за инициативу, желание рисковать и пахать до седьмого пота.

Примеры ухода в политику или в госмонополии (каковыми де-факто и де-юре является большинство наших процветающих компаний) отставных высокопоставленных военных, полицейских чинов и госслужащих высшего ранга меня не убеждают, потому что эти синекуры им даются за лоббистскую деятельность в хорошо знакомой среде, откуда и будут рекрутироваться поколения next нашей элиты.

По счастью, наше низшее и среднее чиновно-служивое звено лишено той удручающей коррупционной составляющей, которая махровым цветом проросла в России. Но когда в недавнем прошлом всем госслужащим, которым был положен мобильный телефон, выдавался аппарат исключительно компании «Пелефон», армейским - исключительно автомобиль «Пежо», или всем чиновникам, от секретарши до министра, вдруг выдали бесплатно экономящие воду насадки на кран производства одного и того же завода, понятно, что дело в грандиозном откате.

Ладно, у богатых свои законы, а каково быть бедным и средним? Среднестатистический израильтянин до недавней волны подорожаний работал на государство только 192 дня в году, а на себя - лишь 174.

На оборону (а куда деваться?) он пахал 27 дней, и при непрозрачном бюджете этого ведомства я не уверен, что кто-то из людей в мундирах не нагрел на этом руки.

25 дней у усредненного трудяги ушло на министерство соцобеспечения - это сколько мы отпахали на пособия для харедим? Минпрос сожрал 23 дня, а школьники в массе своей не поумнели. В 11 дней обошлось здравоохранение, не берусь судить об этих расходах, некомпетентен. И, наконец, 68 рабочих дней ушло на оплату долгов государства. По сравнению с предыдущим годом налоговое бремя увеличилось на 11 дней, а вот во сколько смен нам станет подорожание бензина, н.д.с, товаров, услуг, продуктов, электроэнергии, сигарет, пива и далее везде, еще не объявили. Но доподлинно известно, что полиняет среднестатистическая семья на 1000 шекелей в месяц или на 12.000 в год. Больше чем на одну среднюю же зарплату, или минимум - дней на тридцать с лишним.

За счет кого? Госслужащего, который ничего не производит? Понятно, покупательная способность и уровень жизни его понизятся, но Гистадрут и Минфин найдут способ ему соломки подстелить. Да нет, за счет работяг и тех самых лавочников, которых мы сильно не любим.

Автор: Леонид Луцкий Источник: Глобус

Взято здесь

В поисках еврейских запонок

про Тель-Авив
Зиновий Зиник, писатель, эссеист, критик
22 августа


Получив из Тель-Авива приглашение на свадьбу, я решил обновить свой летний гардероб и на Jermyn Street в Лондоне (я в Лондоне три с лишним десятка лет), где джентльмены приобретают рубашки, выбрал для свадебной церемонии одну льняную, цвета бешеной лососины. С манжетами. На запонках. Я примерил ее уже в Тель-Авиве, прямо перед свадьбой. Рубашка сидела на мне идеально, и цвет для свадьбы достаточно отрадный. Но тут же выяснилось, что я забыл захватить из Лондона свои запонки. Остановился я у друзей в самом сердце Тель-Авива, на бульваре Дизенгоф, в десяти минутах ходьбы от легендарного кафе «Касит», где еще в семидесятые годы собиралась интеллектуальная элита и богема Тель-Авива, воображая, что они как экзистенциалисты в кафе Les Deux Magots на бульваре Сен-Жермен в Париже. (Бульвары Тель-Авива и спланированы, собственно, под парижские. Или под одесские?) Сейчас в этом кафе, как и в его парижском двойнике, сидят, главным образом, американские туристы. Замечательные просторные кафе со всеми мыслимыми разновидностями кофе, пирожных и еврейских булочек с маком тут остались, но Дизенгоф в наши дни – это в первую очередь бульвар дорогих бутиков, сетевых фешенебельных магазинов одежды. Я был уверен, что куплю запонки на первом же углу.

Не тут-то было. То есть запонок нигде не было. В некоторой панике я решил обратиться за советом к старожилу Тель-Авива своему старому другу израильскому поэту (и переводчику Шекспира) Меиру Визельтиру. Меир сначала удивился: как же так, в еврейских местечках запонки были традиционным свадебным подарком. Запонка, соединяющая две петли манжет, – это материализация метафоры о связи жениха и невесты, их разного прошлого и совместного будущего. Тель-Авив, впрочем, не местечко в черте оседлости. Сионистские идеи впервые зародились в умах ассимилированных евреев-идеалистов Австро-Венгерской империи и были подхвачены британскими юдофилами. Но в конечном счете, чьими руками с двадцатых годов началось строительство еврейского государства в Палестине? Это были евреи-пролетарии из местечек и недоучившиеся студенты из Прибалтики и Польши, из Украины и России, бежавшие от погромов, одержимые идеями свободы, равенства и братства (главным образом для евреев). За редким исключением, они симпатизировали русской революции и социализму в принципе. Так или иначе, они отрицали все буржуазное. А что такое запонка, как не символ этой самой аристократичности и буржуазности? А к 1948 году, когда Бен-Гурион провозгласил независимость государства Израиль, в стране утвердились вполне просоветские, если не сказать просталинские настроения (что вполне объяснимо после разгрома Гитлера Советской армией). Патриотический израильский фольклор 40–50-х годов – и в мелодиях, и в словах – это практически переводы советских песен (создававшиеся, в свою очередь, еврейскими композиторами в России). Сталин, проголосовавший в ООН за создание государства Израиль, запонок, естественно, не носил. На самых известных фотографиях Бен-Гуриона он (и его окружение) неизменно в рубашке с открытым воротом и коротким рукавом: точь-в-точь как члены политбюро на черноморском курорте. Тут запонки явно не требовались. Меир Визельтир знает, что говорит: он родился в Москве, и его мальчиком в пятидесятые годы вывезли через Польшу в Израиль.

Израиль был задуман отцами сионизма как возрождение библейского прошлого во имя светлого будущего тех, кто готов был отказаться от своего европейского (главным образом восточноевропейского) реакционного и антисемитского настоящего. Я не уверен, что цари иудейские носили запонки, но современное слово для запонок в иврите, как и многие другие термины, было, скорее всего, выдумано Элиэзером Бен Иегудой. Он родился в Литве 150 лет назад и, переселившись в Палестину, занялся систематическим обновлением библейского иврита. Однако с тех пор иврит изменился неузнаваемо, вобрав в себя речь иммигрантов из арабских стран, английский сленг и русский мат, арго мобильных телефонов и новации авангардистских поэтов. Так что в наше время не все израильтяне способны понять архаический, древнееврейский язык Библии. Так или иначе, официант ресторана, где мы сидели, этого слова не знал. С другой стороны, не знал он и языка идиш, на котором говорила Батия – та самая, что семьдесят лет назад (еще до провозглашения государства Израиль) открыла ресторан, где мы с Меиром и обсуждали израильскую проблему с запонками.

Ресторан этот с простым названием «Батия» на углу Дизенгофа и улицы Арлозоров – одно из моих любимейших мест в Тель-Авиве. Тут простые столики, как в столовке; при входе, у бара, под стеклом – вся кулинарная роскошь, которая вас ожидает. Вот уже четвертое поколение семейства Батия кормит тель-авивцев набором блюд, хорошо знакомым их предкам из Восточной Европы. Это меню для меня как возвращение в несостоявшееся еврейское детство. Я родился, как и большинство евреев моего поколения, в совершенно ассимилированной московской семье. В детстве я никогда не слышал ни слова на идиш, никогда не держал в руках Библии и не ведал, что такое синагога. Но скажи мне, чтó ты ешь, и я скажу тебе, кто ты. Моя бабушка, со своим берлинским дипломом, периодически готовила гефилте-фиш (называя ее фаршированной рыбой). Тут, у Батии, подают даже фаршированную голову карпа. Не говоря уже об изысках вроде соленых помидоров и капусты, вареных пупков с пюре, фаршированных куриных шеек, цимеса (сладкой тушеной морковки) и, естественно, бульона с лапшой и клецками. (В баре – водка под соленые огурцы, всех известных сортов.) Приобщение к этой идишной кухне как причастие: ты воссоединяешься со своими предками, с их, можно сказать, плотью через пищу, которую они ели.

Место это – редкое для Тель-Авива. Мы встретились с Меиром в пятницу утром, а к вечеру (начало еврейской субботы – шабат) попасть сюда трудно: у входа очередь, где тель-авивская элита стоит плечом к плечу с портовыми грузчиками. Язык идиш и его традиции многие годы презирались, чуть ли не запрещались отцами сионизма, как тяжелое наследие прошлого (после субботнего ужина у Батии двигаться действительно нелегко). Неудивительно, что это прошлое влезло в израильское настоящее через желудок и привело к возрождению – заодно – и литературы на языке идиш. Но у меня была надежда, что вместе с фаршированной рыбой это семейство или их родственники завезли в Израиль еще и запонки. Ведь хасиды и крайние ортодоксы до сих пор расхаживают, как и их предки, в черных шляпах, в шелковых кафтанах, белых чулках и рубахах с огромными манжетами. Иерусалимский профессор теологии, специалист по Библии Нехама Ляйбович объяснила мне когда-то, что весь этот маскарад в действительности парижская мода Средневековья. Польский раввин посылал ежегодно своего гонца в Париж, чтобы евреи в его общине одевались по последнему слову французской моды. Раввин умер, а костюм польского еврея не изменился за последние лет четыреста (так евреи буквально интерпретировали завет о следовании обычаям отцов – вплоть до одежды), не исключая запонок, само собой. Однако за этими польскими запонками надо было ехать в Иерусалим, потому что такого магазина с хасидскими одеяниями днем с огнем в Тель-Авиве не сыщешь.

От Тель-Авива до Иерусалима езды минут сорок на маршрутном такси или на автобусе-экспрессе. Но это две разные вселенные, в чем есть свои преимущества. Вдали от Стены плача, Храмовой горы, Гефсиманского сада, Крестного пути и Гроба Господня нет опасности случайно подхватить иерусалимский синдром. Это психическое заболевание как микроб простуды в воздухе: вселяется в тех, кто, из-за своей истерической природы, склонен к религиозному экстазу и среди камней святого города начинает воображать, что он и есть спаситель, мессия, в крайнем случае пророк, что от него и от его молитв зависят судьбы всего мира. Чтобы ускорить пришествие мессии, эти одержимые из евреев борются за строжайшее соблюдение иудейских законов (так, как они эти законы понимают). Поэтому субботу лучше всего проводить не в Иерусалиме, где большая часть заведений и магазинов (продающих запонки) по субботам закрыты, а в Тель-Авиве. Здесь, впрочем, огромная часть жителей заражена тель-авивским синдромом. Это противоположный, так сказать, синдром параноидального страха перед иудеями-талмудистами. Тель-Авив хочет показать всему миру (и всему остальному Израилю – в первую очередь), что здесь религия – это личное дело каждого. Хочешь соблюдать субботу (или пятницу) – сиди дома. Не хочешь есть свинину – не ходи в супермаркет, где мясным отделом (обычно) заправляют выходцы из России: тут можно найти все сорта крайне некошерных российских и польских колбас плюс немецкий шпек в придачу.

После иврита и арабского, русский в девяностых годах – с волной иммигрантов из России – стал третьим официальным языком в Израиле. Если ты не знаешь иврита, может возникнуть иллюзия, что ты в бывшей советской республике, со своим телевидением, театрами, книжными магазинами. И ресторанами, конечно. Тут можно путешествовать и во времени. Знатоки – писатели Марк Зайчик и Лев Меламид – показали мне удивительные места вокруг здания Центральной автобусной станции (сейчас оккупированной сомалийскими беженцами), где можно утолить ностальгию по эпохе перестройки – в продуктовых магазинчиках со столиками внутри, с простой российской выпивкой и закуской. Они же утверждают, что места с истинно русско-кавказской кухней можно найти не в фешенебельных частях Тель-Авива, а на южных окраинах, неподалеку от тель-авивской тюрьмы «Абу Кабир». (Удержусь, пожалуй, от острот по поводу параллельной ностальгии по тюремному прошлому.)

В то время как Иерусалим пытается стать городом библейского будущего, Тель-Авив уже давно супермаркет такого рода ностальгий для выходцев из разных стран. Йеменские евреи, бежавшие в Израиль от арабских погромов, были первыми «темнолицыми» в стране, им доставалась самая черная работа. Но они народ на редкость неунывающий, и в своем когда-то бедном, почти трущобном квартале рядом с шумным и пестрым рынком Кармель они открыли семейные ресторанчики. Тут до сих пор дают вкуснейшую острую чечевичную похлебку с бычьими хвостами, но среди завсегдатаев уже не только рабочий люд и рыночные торговцы в кожаных фартуках, но и тель-авивская элита и богема: они толкутся в дешевом (на вид) баре «Минзар» или в изысканной столовке «Митбахон» («Кухонька»). Всем опостылел закостеневший шик бульвара Дизенгоф, и модные заведения перемещаются в южные кварталы города в сторону портового Яффо, откуда, собственно, в двадцатые годы и начал застраиваться Тель-Авив – и в первую очередь в квартал Неве-Цедек. Здесь, в Неве-Цедеке, были дома легендарных имен израильской литературы – и поэта Бялика из российского местечка, и романиста Агнона, нобелевского лауреата, выходца из Германии. В XIX веке вокруг Яффо селились германские тамплиеры-лютеране, решившие душевно и духовно переродиться в библейской Палестине. Но перед Второй мировой войной кое-кого из этой общины, по причине пронацистских симпатий, интернировали и даже выслали в Австралию британцы. Неподалеку от Неве-Цедека, в квартале Флорентин, открыли свои первые фабрики и склады евреи из Салоник (они прекрасно жили в эпоху турецких султанов, но в двадцатые годы оказались под властью националистической Греции). В Тель-Авиве селились евреи-беженцы из гитлеровской Германии, и среди них – основатели школы дизайна и архитектуры Bauhaus (взгляните на Дом культуры им. Русакова в Москве), так что центральный Тель-Авив – это музей архитектурного модернизма тридцатых годов.

В Тель-Авиве происходит то, что произошло с Ист-Эндом в Лондоне или Уильямсбургом в Бруклине. Когда-то заброшенные или трущобные пролетарские кварталы стали заселяться бедными художниками, потом реставрировались, появлялись богемные кафе и бары, цены взвинчивались, и вот уже тут трудно найти кого-нибудь, кроме богатых адвокатов, французских миллионеров и туристов. А художники перемещаются в поисках новых трущоб. На модной улице Шабази, в баре на крыше Центра Сюзан Далаль в Неве-Цедеке, наша общая приятельница Йемпа Болеславски подсказала мне еще одно возможное место, где продаются запонки. Это – арабские магазины в старом городе Яффо поблизости. (Йемпа издает переводы на иврит арабских писателей и утверждает, что арабские мужчины носят рубашки с запонками.) Однако Меир Визельтир развеял наши надежды. Когда-то Яффо был в основном арабским городком с каменными мешками дворов и пыльными улицами, которые спускались к порту, где за пластмассовыми столиками за копейки давали жареную средиземноморскую барабульку и дешевое вино. Теперь здесь есть все, что отрадно сердцу туриста в поисках восточной экзотики: заново отстроенные древности, замощенная площадь, центральная мечеть, ступени и стены, шикарные приморские рестораны. И никаких запонок. Конечно, вне этой центрально-туристской части все осталось по-прежнему, и можно даже найти арабские лавки. Но дело происходило накануне еврейской субботы, в исход пятницы. Хотя еврейская суббота еще не наступила, но пятница еще не кончилась, а пятница – это мусульманский шабат. То есть все арабские магазины были закрыты.

Я отправился на свадьбу без запонок, просто подвернув рукава рубашки. В толпе, где все были или в майках, или в «бен-гурионовках» – с короткими рукавами и отложным открытым воротом, отсутствие у меня запонок прошло незамеченным. До меня дошло, что Израиль делится не на мусульман и евреев, не на религиозников и атеистов, не на тех, кто за профсоюзы и кто против социализма, а на тех, кто знает, что такое запонки и пользуется ими периодически, и тех, кто понятия не имеет, что это такое.

Вернувшись в Лондон, я стал распаковывать вещи и обнаружил эти самые пропавшие запонки: они, как оказалось, затерялись в углу чемодана, под подкладкой.

© Zinovy Zinik, 2012

Источник

Обыкновенный Израиль. Израильтяне и кактусы

От автора

И еще раз, здравствуйте!

Спешу поблагодарить всех читателей, которые - нам на радость - оказались еще и писателями! Вышеупомянутые не поленились написать на адрес редакции и даже на мой личный адрес много хороших и добрых слов в адрес забавного Израиля, скромного автора и главного редактора. Нам всем троим это, безусловно, очень приятно.

А у меня вопрос. Любите ли вы О.Генри так, как люблю его я? Нет-нет, по четвергам, когда я пишу статью, я обычно не пью водку с ред буллом. Просто очередная глава об Израиле будет называться "Израильтяне и кактусы". Правда, похоже на "Короли и капуста"? Замечательная вещь - аналогии. Очень советую. Итак,

Израильтяне и кактусы

Очередной небольшой экскурс в мое туманное прошлое… В один прекрасный, солнечный день… Да в Израиле, за редким исключением, вообще все дни солнечные! Вся зарплата дизайнера - на солнцезащитные кремы и очки.. О чем правительство думает только! (Извините, не удержалась. В Израиле принято все валить на правительство.)

Так вот, в обычный израильский день тащились мы как-то долгой дорогой (Нет, не в дюны. Домой. Просто в далеком 93-м году еще не было чудного лифта прям с бульвара на пляж, приходилось по ступенькам идти) с моря. Идти было скучно.

Вот представьте себя на моем месте. Мороженое наполовину съедено, наполовину растаяло и облизано с пальцев, между лопатками соль морская высыхает, впереди ждет только душ и продолжение иммиграции… Прочувствовали? Но вдруг (Вообще, женщины всегда предваряют рассказ о собственных неосмотрительных поступках словом "вдруг". Замечали? Например: "Милый, я, конечно, помню о банковской ссуде и поехала купить только хлеба к ужину, но ВДРУГ!" После чего демонстрирует обалдевшему вам сумочку ценою в три ссуды. Это еще что,.. а если это записка на холодильнике: "Дорогой, я ВДРУГ встретила соседа, и как-то ВДРУГ поняла, что мы созданы друг для друга. Поэтому уехала с ним в Новую Гвинею."? Хотя, может быть, уехавшая жена все-таки получше купленной в рассрочку розовой дряни из кожзама в легкомысленных заклепках?)

… Так вот,.. вдруг мой томный девичий взор вычленил из окружающего пейзажа поражающие своим великолепием заросли кактусов. И, ладно бы, это были просто заросли кактусов опунции - возможно, мой разум преобладал бы хоть как-то над чувствами.. Всяко, я же не верблюд и не ботаник-самоубийца, чтоб вот так, очертя голову, на первые попавшиеся растущие колючки кидаться,.. но высокие заросли зеленой прелести поразили мое воображение своими плодами, похожими на первомайские яркие шарики. Они были ярко-желтые, как карликовые головки голландского сыра, а некоторые даже отдавали чем-то политически выдержанным, кумачово-красным. Тут, наверное, даже еж не удержался бы от необдуманных поступков…

Как обычно, презрев благоразумие, я кинулась осуществлять пришедшую в голову идею. Путем слияния в эстетическом экстазе с плодами кактуса. Первым делом, конечно же, схватилась за злополучный плод опунции руками. Можно личный вопрос? Вот вы когда нибудь плоды кактуса руками хватали? Если нет, ваш жизненный опыт какой то скудный, уж извините. Непередаваемый, непередаваемый набор тактильных ощущений!

Я заверещала лирическим и приятным дискантом (хотя, у женщин, это, кажется, называется сопрано - когда они надрывно визжат, как несмазанный свисток Гальтона?), родители оценили разрушительную мощь дочерних голосовых связок и кинулись вынимать ребенка из кактусов.

Стесняюсь спросить, приходилось ли вам когда нибудь вытаскивать орущего ребенка из кактусов… А то я и так уже много чего нелицеприятного сегодня сказала об однобокости жизненного опыта.. Просто поверьте на слово… Неописуемый, неописуемый набор тактильных и аудиальных ощущений!

Еще и моральные муки вдобавок… - сразу хочется всыпать дитю по первое число, чтоб не совала руки куда не следует… Стоило ехать на историческую родину, чтоб куда не просят руки совать? Это же иммиграция, понимать надо..

… Колючки из ладоней мы вынимали еще пару недель. Великолепное занятие в часы семейного досуга. Хватает надолго, очень сближает, развивает мелкую моторику и приятно радует своей небанальностью.

А я, в общем-то, к чему вам рассказала эту поучительную историю? Во-первых, конечно же, пожаловаться. Женщинам, вообще, хлебом не корми - дай рассказать, какие они несчастные. И детей им рожать, и борщ разнузданно варить приходится после работы, а у меня еще и детство, омраченное кактусами. Во-вторых, руки таки лучше никуда не совать. Иммиграция же, понимать надо…

А в третьих, я вам, вообще-то, об израильтянах рассказать хотела. Да, я понимаю - женская логика обычно не логичная. Зато интересная! Но в данном случае кактусы имеют к израильтянам прямое отношение.

Съедобные плоды опунции на иврите называются "цабр", в русской транскрипции обычно пишется, как "сАбра". Также цабр - самоназвание израильтянина, родившегося в своей стране. Аллегория с плодом кактуса - колючим снаружи и сладким внутри. Невообразимо странный плод. Думаю, лучшего сравнения для израильтян, пожалуй, и придумать-то нельзя. Попробую объяснить - почему. Давайте вместе, по совету незабвенного Новосельцева, погрузимся в сладостный, волшебный и поэтический мир статистики…

По умолчанию, принято считать, что в Израиле живут евреи. По моему личному мнению, израильтяне - это отдельная нация, ибо химический состав крови у всех, как правило, одинаковый, а национальность определяется воспитанием, культурой и самосознанием.

Если говорить об опиуме для народа (то бишь, религии), кроме последователей иудейской веры в Израиле живут также мусульмане, христиане, друзы, бедуины, самаритяне, бахаи и алавиты.

Если рассматривать израильтян с точки зрения "страны исхода", то в Израиле около 44% репатриантов. Около 1,2 млн. - выходцев из бывшего СССР, а также выходцы из Марокко, Алжира, Румынии, Польши, Эфиопии, Ливии, Германии и других стран. Те, кто за границей, на территориях и в Тель-Авиве. Правые и левые, черные и белые, в бикини и в лапсердаках, военнообязанные и пацифисты… Вот эта вся "сборная солянка" из ашкеназов и сефардов и есть - израильтяне.

Израильтяне зачастую напоминают персонажей кэрроловских Страны Чудес и Зазеркалья. Помните диалог Чеширского кота и Алисы?

" - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.

- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.

- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?"

Примерно такие вот диалоги вы привыкаете слышать изо дня в день. Я, пожалуй, не встречала больше нигде людей, которые могут столь самозабвенно критиковать собственную страну и правительство, но при этом настолько же самозабвенно любить свою землю и своих соотечественников… Израильтяне - жуткие патриоты.

Трех человек хватит для того, чтоб перебудить 5-этажный дом (проверено). Сначала они будут шумно целоваться и тискать друг друга за щечки, радостно вопрошая: "мОтек ("сладенький" - обычное обращение в Израиле, независимо от пола, возраста и степени знакомства)! А ты по мне скучал? А как? Оййй, неужели так же, как и я по тебе?!" (причем, абсолютно неважно, что они в этот день виделись уже раза два, они все равно скучают).

Потом, они могут курить наргилу, пить кофе, водку или лимонану (вода с лимоном и мятой), петь под гитару или дарбУку (небольшой барабан, неопределённой высоты звучания, широко распространённый на Ближнем Востоке) или даже просто разговаривать… - неважно, уровень шума будет зашкаливать. Потому что израильтяне - очень непосредственные.

В Израиле, по закону, все граждане Израиля (как юноши, так и девушки) - по достижении 18 лет - подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ (армия обороны Израиля). Но при этом, если призывник не хочет служить в армии, если у него в армии возникли какие-то психологические проблемы (допустим, плохо ему в армии) он приходит к психологу и говорит: "Мне плохо в армии". И психолог его отпускает, говорит: "Иди. Зачем в армии нужны солдаты, которым в армии плохо?"

Оказание воинского приветствия (распрямлённые и сложенные вместе пальцы правой руки подносятся к голове так, чтобы кончик среднего пальца почти касался кончика правой брови, ладонь при этом обращена вниз) - это право, а не обязанность.

Расхожий анекдот о службе в израильской армии: "По базе идут два офицера. Израильский и приехавший американский. Проходят мимо лениво бренькающего на гитаре молодого солдата. Американский офицер с возмущением:

- Почему, собственно говоря, солдат не отдал честь?!

Израильский офицер, меняясь в лице:

- Ой, и правда…

Разворачивается и кричит солдату:

- Сладенький, а ты почему не здороваешься? Ты что, на меня обиделся?!"

Израильтяне - демократичные.

История из моего личного "послужного досье". Примерно за год до отъезда в Канаду я работала в крупной израильской компании. Будучи на 3-недельных курсах профподготовки, на одной из переменок советовалась с преподавателем о последнем экзамене. С присущим всем работающим студентам перфекционизмом, написала я его откровенно плохо и горестно вопрошала - есть ли смысл пересдавать, или еще хуже будет?

Услышав в моем голосе жалобные нотки, хмурый и вечно недовольный студентами преподаватель тут же рьяно кинулся меня утешать. Он замахал в воздухе листочками, исписанными моим корявым почерком, как курица-наседка крыльями, и трогательно вручил мне свой недопитый чай с мятой. Произнес длинную и прочувственную тираду. Суть ее была в том, что более умной студентки он еще не встречал, и на фоне моей вселенской мудрости и обширной эрудированности какой-то несчастный заваленный экзамен - это, право, такая ерунда! Проникнувшись собственными уговорами и надеясь приободрить меня еще больше, ГолАн (преподавателя звали Голан, а Вы что подумали?) нежно меня обнял и отвлекающим маневром отобрал свой чай обратно.

И вот, представьте себе, в этот момент заходит заведующая учебной частью. Крупной, я напоминаю, компании. И видит преподавателя и студентку, сидящими в обнимку на столе. Как вы думаете, что она сказала нам и толпящимся возле нее преподавателям и студентам? С широкой улыбкой заведующая учебной частью сообщила: "А сейчас, когда Лена и Голан закончат обниматься, я проведу лекцию!" В тот день тема лекции была: "О недопустимости сексуальных домогательств и личных отношений на рабочем месте и о новых способах их предотвращения в нашей компании."

Кстати, в той же компании непосредственная начальница нашего отдела свои письма сотрудникам всегда трогательно подписывала: "Всех целую, ваше маленькое привидение". Израильтяне - очень родственные и нежны к близким. А "близкие" в Израиле - понятие очень растяжимое и всеохватывающее.

Помните знаменитую цитату: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись."? В Балладе о Востоке и Западе" Редьяд Киплинг писал о том, что, несмотря на различия этих цивилизаций, их представителей могут объединять чувства и общие ценности. Израиль - это страна, в которой с легкостью соединяются Запад и Восток. Удивительные израильтяне - и есть тот связующий цемент, на котором держится обыкновенный Израиль.


Автор: Елена Ласков

Источник: vancouverandus.com

Обыкновенный Израиль. О Натании и других безобразиях

На сей раз действительно КОРОТКОЕ предисловие от автора

Начало данного опуса и ответ на вопрос "А почему, собственно, обыкновенный Израиль начинается именно с Натании?" можно найти в предыдущем выпуске "Ванкувер и Мы".

Также вы можете написать главному редактору газеты Ирине: reklama@shaw.ca, либо на личный e-mail автору сей писанины: iconlg@gmail.com.

Вопросы, предложения и конструктивная критика всячески приветствуются.

Еще можно слать анекдоты. Об евреях, об Израиле… или другие неприличные. Так просто, для поднятия настроения редакции и автора.

Хорошей всем недели!

Как и обещала в прошлый раз…

О Натании и других безобразиях

Именно в Натании я прожила 16 лет, что отнюдь не мешает мне до сих пор не знать, как правильно называется этот город. Впрочем, как и другим несведущим натанийцам. Благодаря специфике иврита, в котором, в большинстве своем, гласные звуки не пишутся, а подразумеваются обычно по умолчанию отсутствующими огласовками… (Вы не беспокойтесь, я тоже в последней фразе ничего не поняла, пока писала. Говорю же - специфика иврита). Существуют варианты НЕтания, НАтания, и как вам, в принципе, еще будет угодно. Город был назван именем сионистского деятеля и филантропа Натана Штрауса (представляете, в 1929, видимо, тоже списывали налоги на филантропию), пожертвовавшего крупную сумму на основание и развитие нового поселения, так что, вероятнее всего, все-таки НатАния. Впрочем, в Израиле городов не так уж много, в любом случае - не перепутаете.

Натания вальяжно растянулась вдоль теплого моря всеми своими 13 километрами пляжей, кокетливо отгородившись от соседей по Средиземноморью апельсиновыми садами (с завидным постоянством претендуя на звание "Крупнейшего центра цитрусоводства Израиля") и длинными полосами диких песчаных лежбищ, эстетично украшенных нудистами (не думаю, что именно благодаря этому Натания также считается центром алмазной индустрии страны, но вдруг?).

Робкие и тонко чувствующие турагенты любят сравнивать Натанию с "жемчужиной Средиземноморья". Мне лично кажется, что более логичным визуальным архетипом в данном случае мог бы быть причудливый морской огурец… Впрочем, я не настаиваю, никогда не отличалась упорядоченностью ассоциативного ряда.

Этот небольшой курортный город "Н" (нет, данная формулировка, это не наглый плагиат. Вряд ли Ильф и Петров имели в виду именно Натанию) расположен в центральной части долины Шарон, на полпути от Тель-Авива до Хайфы Для туристов Натания привлекательна именно своим "центральным расположением", от нее одинаково легко добраться как до юга, так и до севера страны. Впрочем, Израиль вообще можно проехать вдоль и поперек за один день, если уж задаться такой целью и ни на что не отвлекаться по дороге.

Натания - город, нежно любимый всеми представителями сумасбродных людей искусства и других любителей не работать. В ней легко можно встретить множество актеров, певцов, КВНщиков, скульпторов и прочих… менеджеров по продажам. По этой причине в городе множество художественных галерей, ярмарок-распродаж яркого восточного творчества и разнообразного народного "хенд-мейда".

Еще в Натании множество музеев - музей "Бейт Хагдудим" ("Еврейского Легиона"), музей "Пнинат Шивтей Исраэль" ("Жемчужина Колен Израилевых"), музей археологии и Центр Йеменского фольклора… Перечислила на тот случай, если вы, будучи в Натании, почему-то решите ходить именно по музеям, как будто других развлечений вам мало.

К вопросу о вопросах (простите за тавтологию) - отделения Хисбаллы в Натании все таки нет. Не знаю, чье именно это досадное упущение, но так уж сложилось исторически.

Впрочем, для любителей экстрима есть отличный склон горы, на северном въезде в город, с обрыва которого можно прыгать или взлетать (тут уж как повезет) с парашютом, дельтапланом или на сверхлегком самолете с утяжеляющим инструктором.

Также свою порцию адреналина в Натании можно получить, покатавшись на конке, на джипе, на картинге, на лошадях, на волнах, на виндсерфинге, на водном мотоцикле,.. ну, или сходить на прогулку… Например, в субботу - в религиозный район, в мини-юбке. Если вы к тому же мужчина, думаю, это будет весьма пикантной виньеткой на полотнище туристических будней. Нет, с вами, конечно же, не произойдет ничего уж тако-о-о-о-го,.. но виртуозную певучесть древнего языка иврита вам любезно дадут прочувствовать буквально сразу.

Кстати, иврит достоен отдельно написанной статьи, по моему мнению. Множество баек и шуток ходит в кругах новоприбывших в Израиль о варварском использовании предложений "чек дахУй" (отсроченный чек), "атА мудАг?" (ты встревожен?), "анИ ибАдти" (я потерял) и других - радостных для русского уха - ивритских словосочетаний. Сколько великих и русских языков и копий ломаются о гортанные звуки иврита в ульпанах (государственных школах иврита для репатриантов)… - ей-ей, это отдельная сага. Во всяком случае, лично мне вспоминается обескураженное лицо моего брата и его же сакраментальная фраза: "Я ни-ког-да не выучу язык, на котором фраза "папа дома" звучит как "Аба ба бАйт".

Забегая вперед, скажу, что впоследствии иврит мы таки выучили. Хотя в Израиле можно с легкостью обойтись английским и даже скорее русским языком, ибо в стране самый большой процент русских иммигрантов в соотношении к общей численности населения. В Натании, к примеру, из общего числа жителей в 180 000 человек 44 000 - репатрианты из бывшего СНГ.

Дражайшая мама автора - на второй день нашего пребывания в Израиле - по-русски (!) обратилась к проходящей мимо девушке с абсолютно обескураживающим, на мой взгляд, вопросом:

- Девушка, вы говорите на иврите?

Девушка, с завидно отточенным рефлексом неудивляемости ничему (а вы сами в Израиле поживите!), сверкнула улыбкой Чеширского кота, как-то сразу вникла в мамину затейливую логику и, щегольнув московским арго, ответствовала:

- Да. А че?

Таким образом, в частности, благодаря общительности мамы и отменной жестикуляции и топографическим навыкам израильских девушек, буквально на следущее утро по приезду в Натанию мы узнали, как пройти к морю.

По моему личному мнению, море в Натании - это главное. Вообще, Средиземное Море - это Море с большой буквы, поверьте на слово.

Во-первых, в нем объективно теплая вода. (Сегодня специально посмотрела в интернете - Новый год на носу, мы уже лопаты купили машину откапывать, а у натанийцев плещется под боком водичка в 22 градуса… Нахалы!)

Приехав в начале января в Натанию, весь первый год мы бегали купаться в море каждое утро, за редкими исключением дождливых дней в конце февраля. Впоследствии, невероятно разбаловавшись, купались уже только в летние месяцы, когда вода по температуре неотличима от парного молока.

Во-вторых, Средиземное море картинно красиво. Светло-палевый песок, барашки волн на прозрачно бирюзовом покрове воды, уходящем к горизонту… Изящные дуги волнорезов, сложенные из разноформенных темных валунов, покрыты струящимися нитями светло-зеленых водорослей. Прогретые солнцем камни гостеприимно предоставляют убежище многочисленным крабам, голотуриям, морским ежам, стадам шустрых мальков и прочим водным обитателям.

На этих камнях, в свое время, я проводила бесчисленное количество часов за разглядыванием ракушек, рыбок и разноцветных подводных растений. Там же жила маленькая мурена, неизвестно откуда взявшаяся и, видимо, отличавшаяся редкостным стоицизмом и удивительным чадолюбием (иначе, просто не представляю, как она меня ни разу не цапнула, хотя я почти каждый день нарушала ее послеобеденный сон бесцеремонно-фамильярными приставаниями).

Именно на фоне этого благостного средиземноморского пейзажа - мечты любого художника-мариниста - и разыгралась первая семейная сцена между родителями на Святой Земле. Накупавшись до одури и развалившись в шезлонгах, мы блаженно ели сливы и щурились от солнца и предстоящих тягот абсорбции. Ничто не предвещало неожиданностей, но тут непредсказуемый папа как-то единовременно, я бы даже сказала - вдруг, обрел счастье и первую курортную любовь.

- Дети! Дорогая! - стоя на камне, как Ленин на броневике, только почему-то на четвереньках, папа воззвал к окружающим.

Простирая одну руку по направлению к аудитории в виде мокрого семейства, второй дланью он упорно тащил кого-то судорожно упирающегося из воды. С восторженным лицом, победным жестом фокусника и пролетариата одновременно, отец достал из прибережных камней… ОЧАРОВАТЕЛЬНУЮ (на папин неискушенный взгляд) осьминожку.

Можно было с легкостью понять, что осминожка была явно женского пола, к тому же не гнушающаяся мимолетными связями. Она фривольно обвила женатого папу игривыми щупальцами, трогательно покраснела и облила его своим восторгом в виде лужицы воды и чернил. Отец, за годы брака почти отвыкший от такого ласкового обращения со стороны посторонних женщин, окончательно потерял голову и прилепил дивное животное себе на грудь, поближе к трепетному сердцу.

Мама как-то сразу занервничала и с - фальшивой заботой - истерично скомандовала:

- Олег, немедленно сними это с себя! Вдруг ОНО ядовитое?!

Женщины вообще склонны к мелким пакостям и интригам. А уж удержаться от того, чтоб тонко не сказать гадость о представительнице прекрасного пола, висящей всеми конечностями на груди у родного мужа! В такой ситуации даже мать Тереза или, там, милосердная Флоренс Найтингейл не удержались бы от язвительных коментариев неприятным голосом, я считаю.

Мама, женщина сугубо реалистичная, никогда не отличалась тактичностью и эмпатией в контексте папы и чужих женщин. Мгновенно вникнув в ситуацию, мы с братом кинулись спасать папину репутацию и ячейку общества в виде нашей семьи.

Однако когда брат попытался снять с папы прилипнувшую осьминогую прелестницу, та решила продемонстрировать неприязнь к групповым забавам на общественных пляжах. Видимо, понятие моногамности чувств и таинства объятий все-таки была не чужда израильскому головоногому. Моллюск по-девичьи охотно обиделся и, показав папе свою истинную сущность хищника, укусил его за живот. Точнее, конечно же, просто защипнул клювом кожу, но папа возомнил себя героем фильма "Чужие" в момент вкушания космонавтов склизкими монстрами и художественно запрыгал по песку.

Последующие сцены ясно иллюстрировали прохожим: тихое семейное утро в новой стране - понятие весьма широкое, особенно если ваша новая страна - обыкновенный Израиль, а вы суете руки, куда не нужно.

Впрочем, о том, что вредно лезть, куда не просят, и об израильтянах в целом напишу уже в следующий раз.

Примечание от автора: в тот знаменательный день ни одно животное не пострадало. Папа отделался легкой царапиной, а осьминожка - разбитыми надеждами на скоропостижные и ответные чуства посторонних мужей…

Автор: Елена Ласков

Источник: vancouverandus.com

Обыкновенный Израиль

Не очень короткое предисловие от автора

Получив от редакции газеты "Ванкувер и мы" предложение написать несколько статей об Израиле, согласилась практически мгновенно - по нескольким причинам.

Во-первых, если Вам мама каждый день тонко намекает "Лена, в 27 лет уже нужно не крутить носом, а как что предлагают - сразу соглашаться, особенно если человек хороший; иначе так и просидишь всю жизнь в девках и в интернете", вы бы тоже не стали изображать из себя помесь неприступного Варяга и Роденовского мыслителя.. Действительно, главный редактор Ирина - человек хороший, и, значит, соглашаться нужно, пока предлагает, не задумываясь. Не задумываясь - вообще главное жизненное кредо и непременное условие для девушек в 27 лет, это я помню абсолютно точно.

Во вторых, на "Земле Обетованной" я прожила 16 лет и, смею надеяться, знаю Израиль весьма неплохо. Значит, существует вероятность того, что сумею о нем написать. Израиль есть, буквы есть, почему бы и не написать, не правда ли? Я считаю, это очень разумный и веский довод.

Приехала на "ближний Восток" 10-летним ребенком, а уехала в Ванкувер в 26 лет - уже вполне сформировавшейся личностью, девушкой, дизайнером полиграфии, капитаном команды КВН и, исходя из всего вышеперечисленного, просто весьма ехидной особой с непомерно развитыми навыками вербализации. Попросту говоря - длинным языком и неистребимыми привычками графомана. Последнее является третьей причиной моего согласия.

Ну, действительно, если уж в Ванкувере нет возможности писать сценарии для многочисленных КВНовских мероприятий, сколько можно мучить друзей длинными и прочувственными письмами? Спасибо Ирине, главному редактору газеты "Ванкувер и Мы", за предоставленную возможность вдоволь поклацать клавишами многострадального домашнего компьютера.

Ну, и четвертая причина - самая простая и, вероятно, предсказуемая. Я очень люблю эту маленькую, но такую разнообразную, обладающую яркой индивидуальностью, и не похожую ни на одну другую в мире страну. Если слова "историческая родина" всегда звучали для меня несколько пафосно, то "Эрец Исраэль - моя вторая родина" и "Израиль - страна моего детства" я произношу с радостью и некоторой гордостью, с примесью ностальгии по многочисленным друзьям и 16 годам жизни в "родных Палестинах".

Итак, Израиль. Страна очень неоднозначная, с точки зрения политики и религий. Страна - привлекательная для туристов, благодаря теплому климату и множеству развлечений на любой вкус. Страна мечты и цель устремлений для паломников - благодаря Святым местам трех Великих Религий.

Но все же лично мне хотелось бы рассказать об Израиле не совсем с позиции "гида".. Общую информацию об исторических памятниках, культуре, святынях, экскурсиях, лечении и отдыхе легко найти на сайтах туристических фирм в интернете и рекламных флайерах.

Мне бы хотелось рассказать о необыкновенном Израиле, как об "Израиле обыкновенном". О том Израиле, который не всегда и не весь увидишь глазами туриста. О людях, быте, личных впечатлениях и эмоциях, событиях грандиозных и ежедневно небольших. Словом, о том, из чего и состоит жизнь обычного "русского израильтянина".

Конечно же, я все-таки постараюсь писать и о городах, курортах и разных местах в Израиле - как о популярных и разрекламированных, так и о менее известных, - но оттого не менее интересных. Возможно, кому-либо из читателей эта информация покажется не просто любопытной, но и полезной, если соберетесь ехать в Израиль в роли туриста. Полностью оправдывая поговорку "Каждый кулик, свое болото хвалит", писать буду с изрядной долей нежности к Израилю, но постараюсь быть объективной.

Мои канадские друзья часто задают мне вопросы об израильской жизни. Из "популярных" и иногда ставящих меня в тупик могу перечислить такие: "как ты там жила, если Израиль так часто воюет?", "правда ли, что в Израиле универсальная армия, в которой служат и юноши, и девушки?", "как можно жить в стране, где одни иудеи?", "там действительно ужасно жарко и вообще - почти пустыня?", "Израиль - очень религиозная страна, тебе это не мешало?", "обрезание - это обязательно для всех, кто живет в Израиле?", "в Израиле вообще не едят свинину?"… Ну, и, пожалуй, самый интересный вопрос мне задала преподаватель английского языка в школе ESL: "Лена, ты жила в Натании? А там есть отделение (!) Хисбаллы?".

Не знаю, какие еще вопросы могут возникнуть у благодарных читателей моей писанины (в данном случае я имею в виду, что это Я благодарна, что ВЫ это читаете, а не предполагаю, что ВЫ будете благодарить), но буду рада ответить на любые и с удовольствием напишу именно о том, что, возможно, заинтересует именно вас.

Написать можно как в редакцию газеты - reklama@shaw.ca, так и на личный e-mail: iconlg@gmail.com.

В Израиль, в полном семейном составе, мы в приехали теплым январским вечером. Первое, что нас поразило до глубины души после заснеженной московских улиц - вечер действительно был теплым. Воздух пах пряностями и самолетами, небо нереально походило на акварельный набросок, а у входа в аэропорт росли карликовые лимонные деревья в кадках.

Вспотевшие разом в своих дубленках и пуховиках, новые репатрианты скидывали верхнюю одежду и исподтишка щупали лимоны - неужели настоящие? Лимоны, в кадках, можно сказать, "на улице"… Почему же их никто не срывает? В 93-м году, когда мандарины покупались чаще на рождественские праздники "под елочку", цитрусовые рощи, окружающие город, пальмовые и финиковые плантации вдоль дорог, для нас были нереальной декорацией новой жизни.

Первое время мы безостановочно ели апельсины, которыми нас встретила наша новообретенная родина. На фоне апельсиновых деревьев фотографировались в разных и преимущественно причудливых позах, давили грейпфруктовый и мандариновый соки по утрам, веселыми оранжевыми шариками были заполнены все вазочки в доме, и Израиль казался какой-то причудливой помесью "Греции, в которой все есть" и нескончаемыми Новогодними каникулами.

После Израиля я до сих пор "неравнодушна" к цитрусовым. Терпеть не могу апельсины и вообще их не ем, они в меня просто не лезут. Хотя, по средиземноморской привычке, по сей день в нашем доме почти любая еда - от рыбы и до чая - щедро заливается лимонным соком. И, пожалуй, самый любимый запах - это нежный и тонкий аромат цветущего "пардЭса", в переводе с иврита - апельсинового сада.

Кстати, к животрепещущему вопросу о том, "едят ли в Израиле свинину". В Израиле одна из расхожих шуток - это: "Человеческая жизнь считается у евреев наивысшим приоритетом. Еврей может нарушить любую заповедь, если его жизни угрожает опасность. Поэтому если еврей скажет: "Умру, если прямо сейчас не поем свинины!", - то он может спокойно есть свинину".

Так что свинину едят, как и креветки, камбалу и другие некошерные продукты. Кашрут соблюдают далеко не все, и в Израиле множество "некошерных" магазинов (например, в Натании таких магазинов около 70), так называемых "деликатесных" или попросту "русских". Начиная от громадных супермаркетов сети "Тив-таам" - заканчивая множеством магазинчиков с ностальгическими названиями "Киевский", "Славутич", "Три семерки".. Свиные стейки можно купить в любом из них, впрочем, как и конфеты "Барбарис", бублики, черные семечки и икру, рижские шпроты и ситро "Буратино". Ассортимент "русских" магазинов мало чем отличается от похожих магазинов в России, разве что чуть разнообразнее, учитывая, что Израиль торгует почти со всеми странами мира. Все-таки было бы странно, если бы целая страна, населенная евреями, удовлетворилась бы торговлей только с близлежащими странами, это же всем понятно.

Кроме того, в Израиле множество некошерных ресторанов, где также можно найти "басАр лавАн" (в переводе - "белое мясо", именно так в Израиле называется свинина). Правда, многие жалуются, что "свинина какая-то другая". Да, немного другая. Дело в том, что в Израиле свиней кормят не только комбикормом, но и пресловутыми апельсинами, поэтому свинина в Израиле менее жирная и, как говорят некоторые гурманы, "слегка отдает цитрусовыми".

Впрочем, в первый день приезда мы меньше всего думали о свинине, теплые патриотические чувства обуревали нас, было страшно и еще очень хотелось "обратно домой". Пройдя таможенный и паспортный контроль, все новоиспеченные израильтяне разместились в зале ожидания, оживленно пытаясь вспомнить какие-нибудь хорошие слова на иврите, подобающие торжественной церемонии выдачи на руки "Теудат оле" (то бишь, удостоверение нового репатрианта - первый документ, который получают новоприбывшие репатрианты и который впоследствии заменяется обычным израильским удостоверением личности "Теудат зеут") и денег (первую часть так называемой "Корзины абсорбции"). Кроме "шалом леха" (в переводе на русский - мир тебе, и обычное приветствие в Израиле) в голову ничего не лезло.

Обстановку разрядила милая девушка в форме таможенной службы. На чистом русском языке, с мягким украинским акцентом, она попросила всех присутствующих МУЖЧИН пройти в пятую комнату. Махнула в нужном направлении рукой, как Гагарин, и улыбнулась, как Джоконда. "Я не пойду!" - возвестил трубным гласом иерихонской трубы, переходящим в фальцет, как-то уже не совсем сионистки настроенный папа. "Люсенька, ты что, не понимаешь?! Это же, наверняка, принудительное обрезание делать будут!". Мужчины оцепенели и сравнялись цветом лица с январскими лимонами. В каждом проходящем мимо таможеннике виделся хирург, все окружающие израильтяне улыбались сардоническими улыбками моэля*-любителя.

"Шлимазлы!"- проснулся в папе лингвист. Он ругался на чистом идише, которого до этого никогда не знал, и хватался руками за сердце и за мамину руку жестом утопающего, в руках которого, как известно, его спасение. Стоявший рядом брат и еще какие-то храбрые еврейские мужи изобразили групповой театр теней и стаю умирающих лебедей одновременно.

Женщины сурово сдвинули ряды и брови и, сердобольно приговаривая "Котик, может еще обойдется?" и всякие другие нежности, по цепочке передавая из рук в руки полуобморочного кого-то, назначили его добровольцем и запихнули в нужную дверь.

Зал ожидания накрыла драматическая мхатовская пауза. Через вечность - длиною минут в 10 - из двери выпал первопроходец, сияющий как юбилейный шекель. "Они просто спрашивали, пригоден ли я к строевой службе, и в каких войсках был в российской армии!". Армия выглядела на тот момент прекрасной альтернативой обрезанию. Как известно, все познается в сравнении, и брату с папой возможность лечь на какую-нибудь амбразуру как Александр Матросов, но ПОПОЗЖЕ, казалась все-таки более привлекательной идеей, чем обрезание в аэропорту Бен Гуриона прям вот так вот, без возможности морально подготовится к еврейству. Репатрианты повеселели и начали травить байки на тему прапорщиков, дембеля и других радостей жизни.

Закончив необходимые формальности с документами, мы вышли к стоянкам такси. Куда ехать, никто из нас не имел не малейшего представления. Водитель маршрутки, развозившей "олим хадашим" (новоприбывших репатриантов) по Израилю, сообщил, что у него есть свободные места до Натании. Натания звучало многообещающе - не меньше, чем Иерусалим или Голанские высоты, и общим семейным советом решили: надо ехать! Таким образом, мы выбрали город, в котором нам предстояло жить. Впрочем, о Натании - в следующий раз…

… А обрезание, традиционную "Брит Мила", делают мальчикам в 7-дневном возрасте, шумно отмечая это событие в ресторанах и в семейном кругу. Впрочем, по медицинским показаниям или по желанию, обрезание также делают в любой больнице Израиля, в любом возрасте, под местным наркозом. В Израиле шутят: евреи - самый оптимистичный народ в мире, еще не знают что вырастет, но уже обрезают!..


Автор: Елена Ласков

Источник: vancouverandus.com

ПОЧЕТНЫЕ ПРОВОКАТОРЫ

АВТОР: БОРИС КЛЕЙН

ПРОЧИТАННОЕ И ПЕРЕЖИТОЕ

В июне 2012 года немецкий журнал “Дер Шпигель” опубликовал обширное интервью пианиста и дирижера Даниеля Баренбойма. Прочитав этот текст, я подивился терпимости израильтян к своим недругам “со стажем”. Еще в сентябре 2005 года он привез в Иерусалим книгу, написанную, по его словам, совместно с арабским интеллектуалом Эдвардом Саидом (к тому времени покойным). На презентации книги присутствовала корреспондент израильского армейского радио Дафна Арад. Когда она попыталась спросить маэстро, тот возмущенно выпалил:

“Сначала сними военную форму, а потом поговорим, не смей осквернять память моего друга Саида своими погонами!” (цит. по: maof.rjews)

Возник вопрос: какое место занимал вышеупомянутый Саид в жизни музыканта с мировым именем? Чтобы ответить, понадобилось привлечь разнообразные источники. Итогом их анализа стала предлагаемая статья




ПОЧЕТНЫЕ ПРОВОКАТОРЫ

Судьба не обошла Баренбойма удачей. Но ему недоставало одних лишь музыкальных трофеев, пусть и самых престижных; изо всех сил он прорывался на политическую арену. Во имя чего? Оказывается, годы ушли на то, чтобы заполучить в Израиле статус “персоны нон грата”.

Может, он действовал так по собственным убеждениям, возможно, что под чужим влиянием. Одно очевидно: яростные нападки на еврейское государство отнюдь не мешали его карьере; скорее, наоборот. Такая уж складывалась ситуация в современном мире. А он очень чувствителен к конъюнктуре.

Вот некоторые проявления его усилий.

В 2001 году, вопреки предупреждениям и протестам, он исполнил на фестивале классической музыки в Иерусалиме произведение Вагнера. Большинство слушателей покинули тогда концертный зал.

В 2004 году его все же пригласили в Израиль на вручение престижной премии. Он и эту церемонию использовал, чтобы заговорить об “израильской оккупации” палестинских земель. В ответ на возмущение членов комиссии из министерства просвещения, лауреат заявил:

- Я сознаю, что мои действия провокативны. Я горд тем, что я – провокатор!

При поездке с концертом в Газу он отказался передать письмо, находившемуся там в плену у исламистов, израильскому солдату Гиладу Шалиту и не пожелал сказать несколько слов о нем перед концертом – объяснив тем, что не занимается политикой. Это была неправда, потому что после концерта он выступил с заявлением, что верит в борьбу палестинцев за независимость, ибо она “является легитимной”.

О скандальных инцидентах, связанных с его действиями, писали не раз; и я затронул этот сюжет в “Каскаде” (2007, № 15).

Напомню, о чем дискутировали тогда – и что продолжает волновать многих теперь.

Можно, конечно оспаривать позицию Союза израильских музыкантов, наложившего в свое время запрет на исполнение вагнеровских сочинений. Но определенные основания для такого решения имелись.

Даниель Баренбойм опровергал это, подчеркивая в публичных выступлениях, что как еврей он сознательно защищает Германию. “Мы должны помнить, – говорил он, – что антисемитизм Вагнера был интеллектуальной модой в девятнадцатом столетии, и его нельзя делать ответственным за подлинные зверства, совершенные полстолетия спустя теми, кто злоупотребили его идеями”.

Такие заявления лауреат Нобелевской премии Эли Визель расценил как попытки “приглушить” критику антисемитизма. С ним выразил свою солидарность прямой потомок композитора, музыковед и философ Готфрид Вагнер. Это неправда, написал он в своей автобиографической книге, что великий прапрадед только следовал за модой своего времени. Он сам разжигал антисемитизм в Германии. И делал это не только в публицистике, но и в своих операх (“Twilight of the Wagners…”).

Кстати, в 1881 году Рихард Вагнер откровенно написал своему безумному покровителю, баварскому королю Людвигу II: “Я считаю еврейскую расу прирожденным врагом человечества и всего благородного на земле…”.

Он действительно мог взять старый миф и переделать его для своей оперы, следуя маниакальной логике. Персонажей как будто охватывает ужас перед “осквернением” евреями арийской расы, они жаждут искупления грехов кровью, грезят о мести, ритуальных убийствах, а в смерти видят средство освобождения от земных горестей. Он не гнушался пародированием синагогальной музыки, и, как заметил выдающийся композитор Густав Малер, преднамеренно высмеивал евреев в оперном цикле “Кольцо Нибелунгов”.

Нарушение Баренбоймом запрета (единственного в своем роде) на исполнение вагнеровской музыки в Израиле вызвало поток разноречивых суждений, иногда резких по тону. Из письма израильтянки, опубликованного американским журналом “Opera News”:

“Даниель Баренбойм является высокомерным, эгоистичным, эгоцентричным человеком, который не испытывает сострадания или сопереживания к тем, кто пережил Холокост, и кто не может выносить музыки Вагнера. Он видный музыкант, пианист и дирижер, но он бесчеловечный (“but he is not a human being”).

Продолжая гнуть свою линию, он демонстративно попросил – и недавно получил (в дополнение к аргентинскому, израильскому) также и гражданство несуществующего “палестинского государства”.

И вот теперь эти его откровения журналу “Шпигель”…

“Spiegel: Господин Баренбойм, почему вы боретесь за исполнение в Израиле музыки Рихарда Вагнера? Ни один другой композитор не вызывает здесь такой ненависти, как этот немецкий композитор-антисемит.

Баренбойм: Меня огорчает то, что официальный Израиль так упрямо отказывается разрешить исполнение Вагнера – как вновь было две недели назад в Тель-авивском университете – потому что я считаю это симптомом болезни. Слова, которыми я намерен воспользоваться, жесткие, но я выбираю их сознательно: в Израиле идет политизация памяти о Холокосте, и это ужасно.

Spiegel: Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

Баренбойм: В 1952 году, когда я в возрасте 10 лет приехал в Израиль из Аргентины, никто не говорил о Холокосте. Катастрофа была чем- то слишком близким для тех, кто ее пережил, а молодые израильтяне хотели создать новое еврейство. Они хотели показать, что евреи могут быть не только художниками или банкирами, но могут заниматься и сельским хозяйством и спортом. Они смотрели вперед и не хотели говорить о страданиях своих родителей.

Spiegel: Когда это изменилось?

Баренбойм: С процессом над Адольфом Эйхманом в Иерусалиме в 1961 году… Впервые я, как и мои школьные друзья, задумался о Второй мировой войне. Вдруг заговорили о том, что мы должны сделать что-то, дабы подобное никогда не повторилось вновь… Нет никакой связи между палестинской проблемой и европейским антисемитизмом, если не считать того, что теперь считается, что палестинцы должны расплачиваться за исторические грехи…

Spiegel: Господин Баренбойм, вы патриот Израиля?

Баренбойм: Что значит быть патриотом Израиля? Чем сегодня можно гордиться? Как можно быть патриотом в стране, которая последние 45 лет оккупирует чужую территорию? Да, палестинцы могли признать раздел Палестины 29 ноября 1947 года, и именно этого они не сделали, так как считали, что раздел был несправедливым. Почему мы не можем принять это как исторический факт и перевернуть страницу? Это просто негуманно”.

Будем считать, что с его патриотизмом ясно, но уточним, что произошло в тот исторический день.

Справка: 29 ноября 1947 года Генеральная ассамблея ООН приняла решение о прекращении британского мандата и разделе Палестины на два независимых государства: еврейское и арабское. “Лидеры палестинских арабов и арабские государства отвергли решение ООН и заявили о своем намерении прибегнуть к силе, что не замедлили исполнить… теперь евреи лишь собственными силами отражали нападения вооруженных банд арабов” (“Краткая еврейская энциклопедия”, т. 3. с. 314).

Далее из интервью:

“Spiegel: Вы проявляете терпимость в отношении арабов, но соседи Израиля ведут себя враждебно. Разве президент Ирана Махмуд Ахмадинежад не говорил, что хочет стереть с карты “сионистское образование”?

Баренбойм: Я не наивен. Я прекрасно знаю, что в мире нет ни одного араба или мусульманина, который сказал бы, что на Ближнем Востоке должно быть еврейское государство. Но почему они должны так говорить? Мы совершили ошибки – и вы совершили ошибки, но мы здесь – и вы здесь. Давайте жить в мире, и пусть восторжествует справедливость. Может быть, для этого слишком поздно. Но кто знает? Это человеческий конфликт, оба участника которого глубоко убеждены, что имеют право на один и тот же кусок земли. Нам нужен не “ближневосточный квартет”, состоящий из ООН, русских, европейцев и американцев. Нам нужен психиатр”.

Он, значит, положение в регионе “прекрасно знает”, почему и выбирает для себя, как исходный, постулат: ни один араб или мусульманин вообще не принимает существования еврейского государства. И, тем не менее, он настаивает на безусловном признании Израилем палестинских требований, как гарантии прочного мира.

Еще фрагменты интервью:

“Spiegel: В июле вы со своим оркестром “Западно-восточный диван” будете на гастролях в Лондоне, где исполните все симфонии Бетховена, в том числе Девятую в день открытия Олимпийских игр. Разве это не смелое проявление уверенности?

Баренбойм: Конечно, израильтяне и арабы составляют по 40 процентов оркестра, и никто из них не представляет свое правительство. Мы думающая альтернатива.

Spiegel: Или настоящая утопия.

Баренбойм: Я предпочитаю воспринимать это как нетрадиционную медицину Она действует не так быстро, но иначе …Многие арабы ничему не научились у великого Эдварда Саида, вместе с которым я основал оркестр – а именно тому, что палестинцы не могут отрицать Холокост. Я полностью понимаю палестинцев, когда они бойкотируют израильские институты. Но я не понимаю, зачем им бойкотировать отдельных израильтян, которые явно дистанцируются от своего правительства…”.

И прочее в том же духе. Текст, небесполезный для изучения “психологии самоненависти” у некоторых знаменитых евреев.

Итак, выходит, он научился чему-то важному у своего “великого друга”. Об этом аспекте их духовной жизни стоит сказать отдельно.

Эдвард Саид (1935-2003) без сомнения был незаурядной личностью. Он родился в семье богатого араба-христианина, но где именно, ясности нет до сих пор. Сам Эдвард уверял, что в Иерусалиме, на основании чего объявил себя палестинским беженцем, изгнанным из родной страны сионистами. Однако постоянным адресом его родителей значился город Каир.

В 1951 году Саид уехал в США, где сделал академическую карьеру как историк литературы, стал профессором в нью-йоркском Колумбийском университете. Считался одаренным пианистом, проявил себя и в музыкальной критике.

Много шума наделала изданная им в 1978 году монография “Ориентализм”, за которой в 1993 году последовала книга “Культура и империализм”. Хорошо владея пером, автор нашел способы воздействия на широкую публику.

С течением времени возобладало негативное отношение к этим его работам, подытоженное, в частности, в статье Льва Лосева “Смерть Эдварда Саида, или энергия заблуждения”.

Он выдвинул целую концепцию “ориентализма”, которая поначалу нашла сторонников (преимущественно среди дилетантов), ее расхваливали некоторые льстецы, но затем она была подвергнута сокрушительной критике ведущими учеными-востоковедами.

К чему сводились “новые идеи”, выдвинутые им? Они оказались очень близки вульгарно-социологическому марксизму. Вот положение, которое можно считать ключевым у него:

“Каждый европеец, когда он говорил о Востоке, был расистом и империалистом”. С помощью бесчисленных, не всегда достоверных примеров читателям его книг навязывался вывод: все европейцы только и делали, что искажали реалии, а фактически приписывали арабам собственные пороки и фобии.

То есть, одним махом зачеркивались достижения целой плеяды западных мыслителей, историков, филологов, внесших неоценимый вклад в изучение материальной и духовной культуры ближневосточных стран, да и всей Азии. Всех брал под подозрение человек, сам не сделавший, в сущности, никаких серьезных открытий, но открыто третировавший усилия и заслуги других.

Знаменательно совмещение его академической жизни с другой, во многом потаенной. До 1993 года этот американский гражданин заседал в комитетах террористических организаций освобождения Палестины, был одним из ближайших советников Ясира Арафата. Его посвящали во все тайны палестинского подполья – и он активно содействовал реализации кровавых планов, а потому и несет ответственность за гибель множества израильтян.

Затем Саид порвал с Арафатом, но не потому, что, наконец, прозрел и увидел пагубность террора, а потому, что Арафат оказался “слишком мягок” по отношению к Израилю, согласился на какие-то взаимные уступки и подписал соглашения в Осло (роlit/ru, 2009.01.22).

Есть возможность привести фрагменты его интервью, в которых, по своему обыкновению, Э.Саид маскировал истинные побуждения (поглотить еврейское государство) псевдонаучной лексикой.

В мае 2002 года журналистка Вера Рейдер спросила его:

- Вы были против идеи создания на Ближнем Востоке двух независимых государств – Израиля и Палестины. В свете последних событий – изменилась ли Ваша точка зрения?

Ответ:

- Моя точка зрения не изменилась, но я думаю, она с самого начала была не совсем правильно понята. Я имел в виду, что, как “долгосрочный проект”, идея разделения двух народов, так тесно связанных между собой, даже географически, – просто безумна. Я говорил о необходимости для всех – арабов, израильтян, палестинцев, – познать самих себя через историю другого…Я имел в виду познавательный процесс на долгий срок. Но для настоящего момента, я думаю, должна быть достигнута независимость, потому что палестинцам необходимо освободиться от израильского оккупационного режима. Но я мыслю это разделение только как этап.

Еще вопрос журналистки:

- Многих израильтян пугает, например, проблема палестинских беженцев. Каким Вы видите путь к решению этой проблемы?

- Я многие годы посвятил изучению этой проблемы, и я думаю, что самый важный шаг на пути ее решения – это признание Израилем своей ответственности за то, что случилось с палестинцами в 1948 году. Это – ключевой момент, потом уже начинаются поиски конкретных решений, могут ли люди вернуться или нет, и куда (Perspectiva co.il).

Заметим, он обходит события 1967 года, ставшие теперь “точкой отсчета” в переговорах по палестинскому вопросу. Для него главная вина Израиля заключается отнюдь не в Шестидневной войне или в последующих кампаниях, а в том, что страна провозгласила и отстояла свою независимость. Нет нужды напоминать, что в мае 1948 года объединенные армии арабских государств – Египта, Иордании, Ирака, Сирии, Ливана и Саудовской Аравии напали на молодое еврейское государство, образованное, в соответствии с решением ООН, чтобы его полностью уничтожить. Совершенно неожиданно, оно само их всех победило.

Однако от арабских правителей Саид никогда не домогался покаяния в агрессии (хотя бы и запоздалого). Для него не имело значения то, что как раз ввиду тех боев сотни тысяч арабов покинули свои жилища, после чего и возникла проблема беженцев.

Таковы его уроки, преподанные неофитам. Что примечательно? Сравнивая, к примеру, интервью Д.Баренбойма с прозвучавшими раньше высказываниями его палестинского “гуру”, мы обнаруживаем у них явное сходство: в выборе тем, аргументации и даже фразеологии. Разумеется, тут главное – совпадение, как витиевато сказали бы юристы, “выгодоприобретателей” от этого содружества талантов…

Но стоит ли сводить весь сюжет к политике, от которой нашего маэстро порою буквально воротит? Он же представитель чистого искусства. Наглядное подтверждение тому – тот самый симфонический оркестр “Западно-восточный диван”, созданный им совместно с Саидом в 1999 году. Вот где поистине новаторская попытка “большого скачка” классической западной музыки – в самую гущу исламского Востока.

Как историк, не хочу обойти его маститого предшественника на этой стезе. В анналах турецкого султанского двора сохранились свидетельства о появлении с 1830 года в Стамбуле капельмейстера военного оркестра, итальянца Джузеппе Доницетти. Сомнений быть не может: на приглашение султана откликнулся не кто иной, как брат великого оперного композитора Гаэтано Доницетти.

Были наняты в разных городах Италии опытные музыканты. И вот впервые на этой земле слились в стройном согласии медные с деревянными, зазвучали произведения Россини. Султан был доволен. Джузеппе присвоили офицерское звание, а впоследствии он даже удостоился титула паши.

Он дожил там до старости, и мог бы считать это своим успехом, если бы его концерты посещали турецкие массы. Но судя по сохранившимся отчетам, вершиной карьеры Доницетти-паши стало всего лишь управление оркестром гарема, где, под наблюдением евнухов, султанские жены иногда услаждали игрой слух своего повелителя (Bernard Lewis, What Went Wrong, Oxford, pp.133 – 137).

Так обозначились – и с тех пор не очень широко раздвинулись границы вестернизации в области музыки. Даже в современной Турции, не говоря уже об арабских странах, лишь узкие прозападные круги слушают европейскую музыкальную классику. Подавляющее большинство правоверных мусульман к ней, в лучшем случае, равнодушно.

Эту специфику восприятия, естественно, замечает и Д.Баренбойм, он даже журит кое-кого из исламистов, но мягко:

- Те арабы, которые не разрешают нам выступать в своих странах, совершают ошибку.

Зато с соплеменниками он более категоричен:

- Израильтянин, который считает, что его правительство все делает правильно, не придет в наш оркестр.

Если это не политика – то что?

Впрочем, пусть выступают, где им дозволено будет. С соблюдением бдительности, а если обстановка потребует, и конспирации (случай поспешной ретирады с концерта у его оркестрантов уже был).

Как можно отчетливее, я попытался набросать портрет того человека, о котором по праву можно сказать: нет таких крепостей, которых не возьмет беспредельно тщеславный Баренбойм! Пусть даже с помощью провокаций.

Мне, как нетрудно заметить, он глубоко несимпатичен. Притом, что все таланты и звания остаются при нем, я ничего в его исполнении слушать больше не хочу. У каждого, разумеется, свой свободный выбор. Слава Богу, есть еще столько других превосходных мастеров – людей, не только на словах преданных одному искусству.

Иммиграция, алия и всё такое

Ерунда все это! Я живу в Израиле. Это моя историческая Родина, но по-сути, на момент сборов и отъезда, Израиль был для меня совершенно чужой страной, с чужим языком, устоями и пр. Почему уехали

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/07/25_e_4693053.shtml

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Что вы потеряете, уехав из своей страны». – ред.

Кроме идей сионизма были и мечты о будущем, была надежда если не вылечить маму, то хотя бы немного продлить ей жизнь.

Экономические соображения... Да пожалуй их не было. Мне с моей специальностью и в России жилось хорошо.

Понять не могу, почему по-мнению автора, эмигранты чернят жизнь в России. По мне - так живут там люди - хорошие добрые, а иногда и не очень хорошие, но живут каждый своей жизнью, своими заботами... Это их дом, их выбор.

Россия когда-то была и нашим домом.
Как бы там ни было - нужно относиться ко всему объективно, но не осуждать.

По-поводу потерь... Близкие родственники (мои родители и дочь) с самого начала были рядом со мной, а до дальних мне дела нет.

Мы и в России не особо роднились...

Друзья... поддерживаем отношения - спасибо интернету.

А здесь у меня появились замечательные друзья, с которыми нас связывает уже многолетняя дружба и замечательные отношения. Так что тут потерь нет.

Язык...

Я как была носителем русского языка, так им и осталась.
Конечно, добавились и слова на иврите, и на английском, немного арабском, французском и испанском. Ну и конечно, идиш. От этого никуда не деться.

В Израиль вернулись евреи со всего мира...

Я весь день на работе в основном говорю на иврите, плюс иногда приходится пользоваться и другими языками. Дома - по-разному...

Дочка предпочитает иврит. Ей так легче. Для нее родной язык - иврит. Ничего не поделать - она здесь выросла.

Хотя она хорошо говорит на русском, понимает и читает.

И уж если автор так переживает о потере русского языка нами и нашими детьми, то почему она не переживает, что русский теряют жители России.

Зайдите на любой русский сайт - как там пишут!

Причем у самых ярых, рвущих на груди рубашку русофилов и русских до мозга костей будет орфографических ошибок, как у дурака махорки!!!

Так кто теряет язык и перестает быть носителем этого самого языка?

Проф.реализация... Тоже спорное утверждение. Я знаю многих, кто не смог самореализоваться. Не хватило упорства, настойчивости, мотивации...

Да кто знает, чего им не хватило?! Лень, сиюминутные интересы помешали...

И в то же время, знаю многих (и я среди них), кто землю носом рыл, что бы выучить язык, подтвердить диплом, начать работать по специальности и доказать местным коллегам, что и мы не хуже, а иногда и лучше. Да, нам тяжелее, но было бы желание...

Автор сам несколько запуталась, а может её ностальгия мучает - и так бывает.

Сейчас

очень много людей перебираются из страны в страну в поисках нового,
лучшей жизни, да много ради чего и никто не делает из этого трагедию.

Люди становятся «гражданами мира».

Каждый решает для себя, что ему благо и живет, исходя из этого




Ремонтировал дома, столкнулся с «русским» обманом
Начну с того, что существуют такие понятия, как «Русский Торонто», «Русская Оттава» и практически любой большой город Канады

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/07/25_e_4693053.shtml


Что вы потеряете, уехав из своей страны

Несмотря на все развернувшиеся дебаты на страницах форума по поводу эмиграции, я считаю слова «Эмиграция - трагедия для русского человека» наиболее полно отражающими материальное и духовное состояние эмигрантов, какие бы басни, плюсы, минусы, они бы ни приводили, рассказывая о жизни в чужой стране.




Прожив в США 10 лет и пересекаясь вольно и невольно с русскими эмигрантами, пришла к выводам о правильности этого утверждения.

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Назову 10 плюсов жизни в Америке». – ред.

Заглянула в словари для точного определения понятия «эмиграция». Эмиграция - выезд граждан из своей страны в другую страну на постоянное место жительства или на длительный срок по политическим, экономическим и другим мотивам.

Хочу разобраться в калейдоскопе примеров, объяснений причин поиска « лучшей жизни» русских эмигрантов.

Полагаю, что никто не будет возражать, если я отброшу политические и религиозные мотивы эмиграции, эти мотивы не являются причиной для эмиграции конца 20 и начала нынешнего века, может быть за исключением Березовского или нескольких русских нуворишей.

Почему же никто не признается, что уезжают из России по экономическим причинам или хотя бы причинам личного характера: хочу увидеть другие страны, хочу получить специальное образование, стать астронавтом, а не космонавтом или работать в Сорбонне?

Ответ прост - ищут материальные выгоды. И я не осуждаю этих людей, но зачем нужно лицемерить и расписывать в радужных красках жизнь в чужой стране!?

Зачем нужно чернить жизнь в России ваших соотечественников? В России живут около 140 млн. человек: работают, учатся, женятся, рожают детей. Полагаю, они понимают и критикуют российские порядки, но продолжают жить на своей земле.

На мой взгляд, они понимают какими потерями для них, для их души, самооценки может обернуться жизнь в чужой стране.

Попробую сформулировать «потери».

Во-первых, вы теряете социальные вертикальные и горизонтальные связи, связи о которых вы не задумывались в России. Это ваши старшие родственники (родители, тети, дяди, бабушки, дедушки или просто уважаемые вами люди на работе или в вашем окружении) и круг ваших ровесников - друзей, часто самых верных студенческих или друзей детства, ваших родственников - сестер, братьев, кузин и так далее.

Полагаю - возражений нет. Вы можете уговорить переехать свою маму или отца, их жизнь материально будет на несколько порядков выше, чем в России,

они будут получать американскую пенсию, даже не проработав дня в США,
но без языка, их сверстников, их личных, пусть ненужных по вашему мнению вещей,будут ли они вам благодарны?

Знаю, как в пределах России мои друзья забирали родителей из других городов и какую тоску, именно тоску испытывали их родители, лишившись привычного образа жизни, родного дома или квартиры.

Моя мама могла выдержать в Петербурге несколько месяцев, пока она наводила порядок в моей квартире на свой лад, ставила заплатки, штопала носки, баловала нас своей вкусной едой, затем - домой, домой в ее небольшую квартирку в провинциальном городке, со своими соседками на лавочке, с обсуждением и разглядыванием прохожих. Моя мама, которая обходила со мной все Петербургские музеи: почтовой связи, артиллерийский, железнодорожный, не говоря уж о наших дворцах.

Она восхищалась Питером, но ничего не было милее родных стен для нее.

Я не успела забрать маму в Питер, она умерла на моих руках в своей квартире от инфаркта, а если бы я забрала ее в Питер, может быть она прожила дольше, но никогда бы не была счастлива.

Во-вторых, вы станете забывать русский язык, перестанете быть «носителем « русского языка, а для ваших детей русский язык станет вторым языком, даже если вы будете разговаривать с детьми на русском языке дома. Язык формирует среда, вспоминаю преподавание в американской школе в младших классах, ну как я могу знать песенки для младших школьников на англ. языке- очень красивые, мелодичные, запоминающие типа Good morning and A,B,C...

Учителя русского языка в США прямо пишут, что в любой русскоговорящей семье учить детей русскому языку нужно, как второму языку.

Вспоминаю мальчишку 9 лет, разговаривающего с бабушкой по телефону и не могущего вспомнить некоторые русские слова после полгода жизни в США с русской мамой, но американской семьей и школой.

В третьих, при самой успешной ассимиляции вы никогда не самореализуетесь в чужой стране, как специалист высокого класса ( за редким исключением). Вы уже потеряли время до приезда в чужую страну и в зависимости от ваших способностей и возможностей потеряете на адаптацию от 3 до 10 лет.

Тривиально, но время бежит очень быстро, а если бы вы применили вашу энергию в России?

В-четвертых, наш русский менталитет - все на надрыве, на»изломе» - любить, так любить, гулять, так гулять!!!

Для творческой личности эмиграция вообще неприемлема, они теряют среду, питающую их творчество.
Достаточно много ученых, философов писали о не простом пути развития России, пытались осмыслить исторический путь, предсказать будущее страны. Невозможно! Пути господни или России непредсказуемы!

Господа эмигранты! Уехали из страны, не забывайте ее, не поливайте грязью, пусть лично для вас Россия была плохой матерью, но мать не выбирают!

Я люблю Америку и считаю, что Америка, ее народ наиболее близок по духу русским. США - самая лучшая страна для эмигрантов из России.

Могу сформулировать, что мне не нравится в США в государственном устройстве, правда, меня пока эти вопросы не касаются.

1. Вмешательство государства в личную жизнь человека, семьи.
2. Прецеденты по поводу неприкосновенности частной собственности.
3. Увеличение количества людей,живущих на пособия - 3 поколения и устойчивая тенденция к «социалистическому равенству и братству»
4.Политкорректность, причем в основном к меньшинствам, хотя скоро белое население Америки превратиться в меньшинство.
5. Устойчивая тенденция к легкому «зарабатыванию» денег путем судебных тяжб по любому поводу.

А Россия была и есть моя Родина! С чего начинается Родина?, - была известная советская песня, уж не помню. кто пел ее...




Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/21_e_4008285.shtml


Назову 10 плюсов жизни в Америке

Поразительно, насколько эмиграция не затронула систему ценностей у Ольги, деньги как были мерилом успеха в России, так и остались в Америке. А как известно, денег всегда не хватает, стало быть и успеха настоящего нету. И это применимо к сколь угодно зарабатывающим людям

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/03_e_3985589.shtml


Даже если зарплата выросла в 10 раз, траты тоже выросли, если съездили в круиз на Багамы за 3 штуки, теперь хочется в круиз в Антарктику за 30. Была маленькая зарплата - снимали квартиру, денег едва хватало. Зарплата выросла, купили большой дом, денег едва хватает, и т.д. Где тут успех? Нету никакого успеха...

Если заработать миллион, тоже денег не будет хватать, захочется свой остров купить, и самолет побольше-помощнее.

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно». – ред.

Я совершенно не собираюсь вещать про культурно-духовные ценности, я просто хочу сказать, что главное - это ощущение удовольствия от своей жизни, в том виде, в каком она есть, в съемной квартире, своем доме, на собственном острове.

Эмиграция поначалу мешает удовольствие от жизни получать, надо суетиться и устраиваться. Но к счастью, переход обычно идет довольно быстро, года через 3-5 все более менее устаканивается, да и в эти годы получаешь удовольствие просто от процесса повседневной жизни.

Так что никакого такого мильона страданий обычно нету, знаю по многочисленым примерам.
А вот в устройстве повседневной жизни многое зависит от страны, где вы живете, от суммы плюсов и минусов. А плюсы есть везде, и в России, и в Америке.

И вот плюсы Америки:

1. При любом доходе, в том числе и 40 тысяч в год, можно снимать приличное, удобное, немаленькое жилье.

2. Можно все бросить, переехать на другое побережье, и построить новую жизнь не сильно напрягаясь при этом. Многие русские эмигранты живут в Нью-Йорке, ругаются, плюются, но сидят. А смысл?

Если тебе не нравится большой город, переезжаешь в маленький. Если хочешь собирать грибы - переезжаешь в Вермонт.

3. При наличии приличного образования работу найти обычно удается, не всегда в точности, как хочется, но опций много. Да, если образование совсем неамериканское, то большую зарплату сразу не дадут. Но работу найдешь, и часто вполне по специальности. А уж если образование американское, да еще и в востребованной области...

4. Нету дискриминации по возрасту, никто не ищет бухгалтера с 25-летним стажем не старше 35 лет.

5. Если говоришь по-английски свободно, то русский акцент роли не играет. Здесь таких много,

главное - чтобы тебя понимали, а ты их.
6. Даже если карьера не идет, если тебя дискриминируют, не любят, не жалеют, можно тихо сидеть на своем месте, получая небольшую зарплату, и при этом не иметь проблем ни с жильем, ни с медициной (страховка от работы), ни с машиной, ни с местной экологией.

7. Русских в Америке там много, что везде и всюду находится среда общения.

8. Дети обычно сами устраиваются, им не надо помогать деньгами и квартирами (хотя хорошо бы помочь оплатить обучение, что обычно возможно).

9. А вот если есть голова и выдающиеся способности, то можно добиться большого профессионального успеха. Причем не переквалифицируясь в управдомы, продолжая заниматься, чем тебе нравится. От этого можно получить приятное ощущение настоящего успеха.

Либо же, если успех все еще недостаточно велик для полного счастья. то хотя бы ощущение, что ты используешь голову по назначению, что данным тебе микроскопом ты не гвозди забиваешь.

10. В Америке есть поразительные места, потрясающая природа, которую хорошо охраняют, где нету мусора под ногами, куда можно легко (или сравнительно легко) доехать, где все удобно организовано, где нету пьяни и хулиганов, а встречаются тебе милые, готовые, если надо, помочь, люди.

Если жить не на Брайтоне, а в нормальной Америке, то всегда есть куда поехать на выходные отдохнуть, и ехать будет недолго, а удовольствие будет большое.
Так что лично для меня: если успехом считать удовольствие от прожитых дней, то моя жизнь в Америке очень успешна. Россию я очень люблю, прожила там весьма счастливую молодость.

Но для меня плюсов в Америке больше, чем в России, и минусы в Америке, как ни странно, не такие серьезные, как в России. Сразу оговорюсь, что никакой карьеры в Америке я не сделала, сижу на зарплате в 80 тысяч, которой мне почему-то вполне хватает, в том числе и на поездки за грибами по соседству, и за культурой в Европу. Отпуска маловато, всего 3 недели...

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/02/03_e_3985589.shtml



Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно


Ольга -

мне кажется, вы меня не совсем поняли. Меня напрягло ваше презрение к тем, кого вы назвали "колбасными" эмигрантами. Я не совсем понимаю, почему уехать "за колбасой" более презираемо, чем уехать к мужчине. Это в общем-то вещи одного порядка, учитывая, что вы не знаете лично "колбасных" эмигрантов и их мотивацию, а я не знаю всех, кто уехал в Америку замуж. Возраст - дело тридцать восьмое. Если вы так восприняли мое о нем упоминание, я даже готова извиниться.

Прошу только, не рассказывайте форуму, что я вышла замуж. Не вышла. Живем нерасписанные, продолжаем славное дело Майкла Блумберга с его подружкой.
anchen84
12.02.2012, 03:55

Ирина, рада за Вас, что можно еще добавить!

Какая там изоляция! У меня жизнь бурлила 7 лет, когда муж был жив так, что Вам и не снилось, ведь не работала я, а любопытство "перло:), затем два года выживала, работая по 12 часов и училась по второму или третьему разу. Теперь наверстываю, правда ездить еще не начала, но театры, кинофильмы, общение с людьми, рестораны - жизнь кипит! Правда, оговариваюсь, только с американцами, ну не приемлю я русских в США - они меня всегда " используют" или терпеть не могут, наверное, как они говорят, что приехала на все готовенькое.

У меня был случай в театре еще при жизни мужа, когда одна дама подошла ко мне ( незнакомая девица) и сказала мне гадость в лицо о моем возрасте. Я публикуюсь и была моя фотография в одной из русскоязычных газет. А насчет "использования" - пример для Анечки: Полагаю, что она приехала по программе" Work and Travel" программа для студентов на лето. Волонтиря в Космическом Центре - я вела экскурсии по программе Аполлон - ко мне подошла русская женщина, познакомилась и попросила познакомить с людьми в Центре, и можно ли организовать для студентов из РОссии летнюю работу. Короче, студенты на следующее лето работал в Центре. Через год они также работали, но я даже не получила звонка от этой дамы, хотя она уже жила в США - вышла замуж. Как и Анечка:), правда она была намного старше ее. Насчет программы, сейчас не знаю, так как уже в то время начали ограничивать визы из РОссии. Столько девочек оставалось, продлевало визы и затем вдруг встречали свою любовь!!! Мальчишки тоже оставались, некоторые незаконно, а некоторые женились не только на ровесницах, но и на дамах много старше их по возрасту. Поэтому мне с американцами интереснее! А "розовые сопли". как пишет одна дама на форуме обо мне - пусть пишет:) Что взять? Завистливы наши русские дамы по- черному, а это от отсутствия культуры и, наверное, наследие советского образа жизни - советской уравниловки. Мои ошибки на англ... Дорогая моя, я начала, практически с нуля в 50 лет - языки выучить намного сложнее, чем в молодости, прошу прощения, да и не нужен он мне в совершенстве, так как после написания и опубликования книги на англ. языке, поняла, что никогда не смогу выразить и описать события, оттенки, интонации на чужом мне языке.

За сим откланиваюсь.

Рада за всех, кому очень комфортно в США, мне тоже очень комфортно!
Ольга ( Питерская американка)
09.02.2012, 21:15

Ольга, не перестану - вот уже 21-й год не перестаю :-)/ Скоро крестницу замуж в Италии выдавать буду, как же перестать-то! И тут общаемся, помимо американцев у меня чудные русские друзья и коллеги, признаюсь - близкими стали только москвичи и ленинградцы, национальность не важна. Так что вы в США существовали в изоляции, в ней и остались сочувствую. А survivOrs мы тут все для американцев, кто успешен и вошел в их круг - они это словечко любят. Они нас всех, кто чего-то стоит, так называют :-).
irina
09.02.2012, 01:42

хочешь хорошо жить,нужно много работать,американцы это умеют,но у них,если хорошо,то всем,а когда кризис,всем плохо по себе знаю.Точно ,как у нас,на хорошее место только родня попадает и друзья.
anton
08.02.2012, 18:08

хочешь хорошо жить, нужно много работать, американцы это умеют, но у них, если хорошо, то всем, а когда кризис, всем плохо по себе знаю. Точно, как у нас, на хорошее место только родня попадает и друзья.
anton
08.02.2012, 18:04

fizteh: "employer can only obtain a temporary working H1B visa for you, then file documents for greencard (if he really really likes you...)" - так и есть, H-1B уже в наличии. Делают гринкарту (кстати, непосредственный начальник у меня - женщина). Суть дела не меняется. Осталась легально, а Нуичоблин агрессивно истерит, вместо того, чтобы спросить как белый человек.
anchen84
07.02.2012, 22:06

Случайно заглянула и увидела Ваш ответ Анечка!

Мне интересно, какая же Вы ученая, если даже не полюбопыствовали заглянуть на мою литературную страницу, где я достаточно жестко и откровенно и, как говорят, на прекрасном русском языке описываю все мои "приключения" и жизнь в США, я ведь несколько раз подписалась своей настоящей фамилией.

Милая Анечка, у Вас случилась любовь в США, как-то все так хорошо сложилось... Будьте честны перед собой, Вы хотели, чтобы так сложилось, у Вас уже была внутренняя мотивация и потому любовь пришлась кстати:)

Насчет мужских "причиндалов", моя дорогая, у меня никогда не было проблем ни в России, ни в США после смерти мужа. Да, я живая женщина, достаточно привлекательная для моего возраста( как Вы пишите) и кроме того очень интересная и незаурядная личность, Сам себя не похвалишь- никто не похвалит:-(

Для Ирины: живое настоящее общение никогда не заменишь краткосрочными встречами и звонками,постепенно и Вы перестанете встречаться, Также не люблю фарисеев, поэтому и пишу - будьте честны перед собой и другими людьми. А телевизор и в России можно не смотреть, а пойти прогуляться по Питеру. Мне, например , больше импонирует позиция ... блина, который честно пишет, что он ценит в жизни и его собственная самооценка, так как профессинал - всегда профессионал. Не находишь счастья - ищи причину в себе, если ты здоров и умен.

А я могу написать, что молоды вы и жизни не знаете..., которую прожить - не через поле перейти или Тихий океан перелететь!
Ольга ( Питерская американка)
07.02.2012, 19:50

"Сменила краткосрочную J-1 на F-1, а сейчас работодатель легально делает мне гринкарту"

This is not possible. F1 is a temporary non-immigrant student visa. Your employer can only obtain a temporary working H1B visa for you, then file documents for greencard (if he really really likes you...)

The only way around this is marriage to US citizen (Unless you can invest some money stolen in Russia into the US economy like Prohorov did with his purchase of NJ Nets)
fizteh89
07.02.2012, 17:55

Нуичоблин:

Осталась абсолютно легально. Сменила краткосрочную J-1 на F-1, а сейчас работодатель легально делает мне гринкарту. Не знаю, есть ли чем гордиться - все далось легче, чем я ожидала.
anchen84
06.02.2012, 19:39

anchen84, вы что, признаетесь здесь в уголовном преступлении? Вы остались в стране нелегально? И вы думаете, вам есть чем гордиться?!?
Нуичоблин
06.02.2012, 15:37

Ольга:

Я вовсе не пытаюсь Вас "уколоть," и уж точно не собиралась смеяться над чьим-либо возрастом. Просто Вы считаете нормальным походя опошлить мотивацию других, хотя сами выглядите очень спорно. Если желающие лучшей жизни едут "за колбасой," то вы, по той же логике, поехали... как бы поприличнее выразиться... за некоторыми мужскими причиндалами, которых не нашлось для Вас в России.

А лично я весь этот холивар наблюдаю очень со стороны, потому как в обсуждаемые категории не попадаю. Специально я ни за чем не уезжала. Приехала по временной программе на лето посмотреть страну и повидать давно уехавших друзей, понравилось. Понравились в первую очередь менталитет американцев, приветливая атмосфера. Мои друзья в России на тот момент начали активно разъезжаться по заграницам, возвращаться было не к спеху, так что и я решила задержаться в Штатах. Задержалась, потом случилась любовь, и все как-то само собой сложилось. Никакой духовно-идеологической подоплеки и близко не лежало.
anchen84
06.02.2012, 04:16

Забавный финал... Ольга, так к чему Вы всю эту статью затеяли-то? Саму себя убедить? По-моему, Вы просто очень одинокий человек и занимаетесь психологическим самолечением. "Мне хорошо, мне отлично, я лечу, я кричу, я орлица!" Мы рады за Вас:-)

Одна замечательная ленинградка, Алиса Бруновна Фрейндлих, как-то сказала: "Первый признак интеллигентного человека - не считать себя пупом Земли". Так что оставили Вы в сердцах "большинства" образ "исполкомовской тетки" по Жванецкому.. Даже не неприятно, просто смешно и скучно
irina
03.02.2012, 16:43

Для .... блина:) С Вашим определением успеха я согласна, хотя мне больше импонирует успех автора предыдущей статьи. В отношении образованных умных русских: разные ситуации, не думаю, что они все пробиваются - ведь характеры разные, Например, американцы обо мне говорят surviver,а по Вашим критериям я ничего не добилась в США, а мне то, что Вам нужно - не интересно!

Кстати, пообщалась со своим младшим сыном и спросила о зарплатах программистов. Он сказал, что от 200 долл. до десятков тысяч.

Спрсила его, почему у тебя такая - ответил, что у нас в компании только двое человек имеют такую зарплату, Выше только руководство. Почему ты не ищещь больше, ответ - мне интересно здесь работать - коллектив хороший, интересно, кроме того у меня нет связей в больших компаниях, и, наверное, я - не самый умный программист, сказал он мне самокритично. Поэтому не всем интересно пробиваться, как Вы пишите и, поверьте мне, даже" примититивные " люди интересны, они знают много того, что Вы не знаете и имеют другую шкалу ценностей, к слову сказать.

Для Анечки: Вы, конечно хотите меня уколоть " пожилой" дамой - поймите, пожилыми является только те женщины, которые махнули на себя рукой и доживаю свой век, а мне жить интересно, любить и быть любимой, узнавать, любопытствовать, ставить цели и ... достигать их.

"заграничные" принцы существуют только в воображении провинциальных девушек, а для меня - имеющей все материальные блага в России- вопроса о принце не вставало - был вопрос найти друга и спутника жизни и я его нашла. А в чем Ваша лучшая жизнь, Анечка - достаток, возможности? Какая Ваша цель? Успех материальный или интересная работа?

Семья, Дети? Или общечеловеческое счастье, Почему Вы уехали? Перспективы? Что Вам нужно для счастья? Комфорт? Большинство, живущее за рубежом уехало за колбасой, единицы уехали за интересной работой, как прошлогодний русский нобелевский лауреат, сказавший, что на ***** он России нужен. А Вы по большому счету совсем не нужны России, так же как и я, но я то отработала и честно 30 лет в России и стала руководителем не за красивые глаза, а за умение работать и знания! Кроме того знаю, что у меня впереди прекрасная жизнь в США, так как такие женщины, как я нигде не пропадают!!!!
Ольга ( Питерская американка)
03.02.2012, 11:40

"и мне наплевать на всех не-Русских (большинство из трех миллионов это "беженцы" известной национальности). А те, кто остались - образованные, умные Русские, пробиваются везде и всегда, без малейших трудностей"

Во как!

А вот из моих знакомых кто получил например tenure в американском универе все поголовно лица "известной национальности"

И пресловутый Брин туда же относится

А "образованные, умные Русские" перебиваются с хлеба на воду (утрирую) в виде всяких adjunct faculty и прочего расходного материала или типа меня (кому повезло) валяют дурку в какой нибудь федеральной конторе отнюдь не за 160к (здесь таких зарплат нет)
fizteh89
02.02.2012, 21:08



Ольга, а почему Вы их потеряли? При сегодняшних средствах связи, свободе передвижения? Визу для тех, у кого не двойные паспорта, получить - раз плюнуть. Да залейтесь Вы русским телевидением, книгами и театральным действом в записях, их на Интернете тьма-тьмущая. . Или Вам не хватает общения на трамвайной остановке? Вы что, не приглашаете, не ездите в гости, не болтаете часами, не встречаетесь на полдороги, например, в Испании или Италии, вместе отдохнуть? Не были ни на одной свадьбе или крестинах детей и внукой Ваших друзей? Если они совершенно исчезли из Вашей жизни здесь, то, видимо, и там были не очень прочные связи, просто "общались на автомате".

Может быть, Вам только казалось, что у Вас много друзей и все Вас любят и Вы всем нужны? Нет, уважаемая Ольга, это как раз проверяется на расстоянии.

Я так понимаю, что окружение "понаехавших" Вы отрезали. А напрасно, хотя и я бы придушила кое-какую часть. Так ведь они такими везде будут, и проблему "понаехали" скорее надо рассматривать как "понарожали же таких на свет Божий!". А Вы что думаете, их теперь в Ленинграде мало? Вы там когда последний раз были? Там уже больше половины горожан сообщают, что они С Петербурга...

Кстати, то, что я могу себе позволить на выходные встретиться со школьной подругой в Риме - тоже заслуга Америки. Никогда я не смогла бы этого, живя в России, потому что я не бизнесвумен и не вор, я специалист и на ЗАРПЛАТУ специалиста, занимающегося обожаемой работой, не только потяну пообедать в парижах по желанию, но еще и помогаю родным людям и бездомным животным в России. И приезжаю на встречи одноклассников. А вот читать громадную часть современной русской литературы, смотреть братковые сериалы и слушать современный русский язык - тупые транслитерации без всякого уважения к родной культуре и языку, становится невыносимо.

Только не называйте это "ностальгией" - это нормальная жизнь, обычная, со всеми гранями, присущими современному, здоровому менталитету - ничего не надо отрезать, ничего не надо пришивать. Весь мир живет по всему миру, но Вашу паранойю разводят только гомо советикусы. Вы уже так запутались в собственных аргументах, что через предложение противоречите сами себе.

Надо оставаться человеком. Вот и все. Каждый раз, говоря "до свидания" Ленинграду или друзьям, я добавляю - ну вот, уже и домой пора. Домой, в Штаты.
irina
02.02.2012, 20:35

Ольга, какие такие 3 миллиона? Мне лично глубоко наплевать на всех не-специалистов, на примитивных (а это сразу большую часть трех миллионов отметает), и мне наплевать на всех не-Русских (большинство из трех миллионов это "беженцы" известной национальности).

А те, кто остались - образованные, умные Русские, пробиваются везде и всегда, без малейших трудностей. И под успехом я понимаю вовсе не только деньги, хотя деньги это самый простой путь. Успех - это и признание, и уровень жизни, и удовлетворение от работы, и много чего еще.
Нуичоблин
02.02.2012, 11:46

***Я лично не знаю вообще ни одного программиста, кто получал бы в США меньше 160k.

Это как? В вашей компании прям все до одного программисты получают больше 160к? Свежо придание... Или тех, кто меньше этого получает вы программистами не считаете?
Жорик
02.02.2012, 02:18

Ольга:

Я бы на Вашем месте была поосторожнее с презрением и ярлыками. Называете людей, уехавлих за лучшей жизнью, колбасными эмигрантами? А как назовем пожилую даму, уехавшую замуж? Никаких неприличных ярлыков на ум не приходит, нет? Потому что ведь тоже можно развести риторику на тему "американ бой - мечты о заграничном принце - совок, настоящий совок! " - вопрос только, нужно ли?
anchen84
01.02.2012, 23:54

Стоит ли овчинка выделки? Задумайтесь, русские люди. Мою маму в 2005 приговорили к 3 месяцам в "лучшей" питерской больнице, бывшей "свердловке", предупредив, что скорая за ней скорее всего даже и не поедет, 79 лет.. Учили - говорите, что она без сознания, а когда приедут, скажите - только что очнулась... Тут она прекратила сопротивляться зубами и когтями и я ее наконец увезла. Она прожила до января 2012. Могу ли я считать это успехом и стоила ли овчинка выделки?
irina
01.02.2012, 15:32

США является в настоящее время лучшей страной для жизни и для работы, хотя мой опыт ограничивается лишь работой в виде научного сотрудника, но могу лишь подчеркнуть, что открыв лучшие научные американские журналы, вы увидите достаточно много русских фамилий. Поэтому можете просто догадаться, что эти люди давно добились успеха и вполне себе работают. Конечно, ограничиваясь лишь научным кругом общения, мне не известны другие сферы деятельности в сша. Статус научного сотрудника, даже со стартовой начальной зарплатой, дает очень комфортную жизнь в американских науных центрах. Да и желающих возвращаться в рашку среди моих знакомых не наблюдается.

При этом я сам предпочитаю жить в Южной Корее, поскольку мне просто больше нравиться Корея, а также сейчас все научные технологии сконцентрированы в Корее, к тому же Корея это курортная страна. Однако, самый высокий уровень зарплат сейчас в Японии.
Mikhail
01.02.2012, 12:13

Unigue: Полностью с Вами согласна, я написала коммент на статью очень хорошего русского человека, написала с глубоким уважением (его убрала редакция), который понял, что не деньги - суть в жизни, а что ты создал, как тебя уважают на работе, а главное, как ты сам себя уважаешь ( каждый знает себе цену), который подметил за небольшой срок, что англичане - нормальные люди, такие же, как все,но ему с с ними скучно и неинтересно, не нужны они ему, Это называется менталитетом: воспитание, обпазование, куьттура, законы чести и душа.

А мне начинают рассказывать, как они все здесь хорошо живут, даже со вторичным сырьем, как им нравится на Западе - любом, А я пытаюсь объяснить, что 3 млн русских не могут быть все программистми, инженерами в самых престижных компаниях и что они - чужие здесь - первое поколение точно, дети будут американцами и нормально жить по американским понятиям, но они не будут русскими, если даже будут разговаривать на русском языке,

Все-таки убеждаюсь еще раз, что пишет здесь в основном " колбасная " эмиграция, Люди, хорошие русские люди часто, уехавшие за куском хлеба с маслом или икрой( как мы говорили о диссертациях в советское время), им кажется, что их успех - деньги, дом, машина, отдых на Карибах или в Европе разрешает им унижительно или свысока смотреть на русских в России или американцев, живущих простой нормальной жизнью, Могу четко сказать, что я ненавижу таких людей, я презираю их, они - совки, настоящие совки! Они знают, какую цену они заплатили за свое сносное благополучие, которое американцам достоется с рождения, поэтому они так яростно раздают ярлыки всем, кто не с ними, Русских друзей здесь найти, практически невозможно, так как не самая лучшая часть убывает сюда, и они завидуют здесь друг другу по- черному:), а уж женщины - никогда не видела такой злобы здеь в сША, как в России, хотя это понятно, в России укаждого свой круг. ну не пересекусь я никогда с Еленами, Ингридами и так далее, Как говорит мой американский дру:, Умные притягивают умных, дураки - дураков, Период!

Для Правдоруба с уважением:То что я дам фору молодым, я не сомневаюсь:) Просто я не решила для себя, я прожила две жизни, начала третью и пока не решила, что дальше делать, хочу написать бестселлер, хочу заняться дизайном - нравиться это мне и как все говорят, у меня великолепный вкус и интуиция, Помните, как начинала современная англ. писательница? Для этого нужно время, нужно учиться и, наверное, везение! Я всегда была везучей:)! Но я не хочу обсуждать себя, у меня есть 3 мечты, одна уже воплатилась, над двумя другими я очень упорно работаю, А здесь я пишу, чтобы русские в России немного задумались, стоит ли овчинка выделки!

Я не перестаю повторять, что США - великолепная страна с очень хорошими людьми, а уж лучше техасцев в США нет, но эта страна - американская с их законами чести, поведения, уклада, обычаев. языка. Согласна, что даже работая официанткой многие из русских будут жить лучше, чем в России, но ... В общем решайте сами, думайте сами, но пока успех Брина никому не удалось повторить. А зарплаты 160 000 в Нью - Иорке или Калифорнии, как у нас в Техасе 50 000! За сим откланиваюсь, надоело повторять одно и то же,
Ольга Виттингтон ( Питерская)
01.02.2012, 05:03

*** эти пиндосы просты как грабли **

Ну да конечно - между прочим, американцы КРАЙНЕ разносторонние люди. Не все но весьма многие. А просты как грабли вероятно российские колхозники.
Alex R
01.02.2012, 04:58

Предлагаю закончить дискуссию простым мирным соглашением - признать, что не русскому человеку чего-то там не добиться, а гомо советикуса не вылечить. Вот и все. Кто таким гомо родился и повелся на брежневский "драйв", да еще искренне думал, что Ленинград и Москва - это отражение всего Советского Союза, тому и вправду горько "на чужбине". Это не жизненная позиция, это диагноз, и хватит уже его мусолить. Доносят, говорите, американцы? На моего дедушку тоже донесли однажды, я его никогда не видела, а детей девятерых всех рассовали по домам для сирот врагов народа и принципиально так, чтобы даже по двое вместе не были. Насколько я знаю, донесли не американцы. Смешно то, что несмотря ни на что, свой метраж Ольга не забыла упомянуть... Да ну вас, ей-Богу. Осточертели рефлексирующие фиалки в проруби и всезнающие "патриоты". У тех свой диагноз и, кстати, нередко плохой, неграмотный русский язык, хуже эмигрантского.
irina
01.02.2012, 02:16

Кто хочет (чего-то добиться), тот ищет средства (совсем необязательно финансовые, дополнительное образование (в кредит), например). Кто не хочет, тот ищет причины.

Но безусловно, приехавшим сюда (я правда живу в Канаде) иммигрантам намного сложнее найти ХОРОШУЮ работу. Нет связей, зачастую не очень хороший английский язык. Опыт работы в России тут никого не волнует. Самая страшная ошибка, которую совершают многие, это то, что они поселяются в районах (или районе), где живут русскоговорящие. НИКОГДА не надо этого делать. Это такая дикая смесь .... (название города можете подставить любое, но как правило, это иммигранты из Израиля в свое время выехавшие из еще СССР) с невероятным апломбом людей, реализовавших свою заветную мечту оказаться в Канаде. Там вы НИКОГДА не выучите английский, там вы НИКОГДА не установите нужных связей. Селиться лучше там, где не говорят на русском вообще.

Относительно тех, кто вернулся обратно. Я знаю всего ОДНУ такую историю. Постолько поскольку история не моя (к счастью) и очень личная, обсуждать ее я не вправе.

Здесь говорят так. Кто приехал первыми, те работают много, а получают немного (или мало) по сравнению с теми, кто здесь родился и вырос. Их дети (они уже получили местное образование и диплом местного университета или колледжа) работают много и получают много. Ну а внуки вырастают уже местными раздолбаями, у которых уже все есть (частный дом от дедушки с бабушкой с уже выплаченным кредитом за его покупку), состоятельные родители и так далее.

Последнее, конечно шутка, но только отчасти.

Я никогда не забуду фразу офицера имиграционного контроля в аэропорту Пирсон в Торонто. "Здесь лучше, но здесь тяжелее".

Абсолютно точно сказано. Лучше во всех отношениях кроме работы. И то если сравнивать последнюю с людьми, которые родились и выросли здесь.

Как говорил герой фильма "Рожденная революцией" (светлая память Евгению Жарикову) - "Ничего. Мы, пскопские, мы прорвемся"

Удачи нам всем. И тем, кто уехал, и тем, кто остался.
Алекс
31.01.2012, 23:07

Не хотела в тысячный раз встревать в дискуссию на тему "кому в Америке жить хорошо..." но меня задело замечание о водопроводчиках и судомойках. Товарищ видимо не в курсе. Как раз люди по-проще, готовые работать посудомойкой, лучше всех приживаются на Западе. А отучившись на водопроводчика (пару лет в колледже) человек через несколько лет имеет свой бизнес и зарабатывает больше иных людей с дипломами. Час работы водопроводчика стоит 60-80$ что составит 120-160 тысяч в год. При этом он уважаемый человек, сам себе хозяин и обычно очень благодарен стране проживаня за доставленные возможности. Страдают же по моему опыту больше люди интеллигентных профессий, с "тонкой душой", которым задницу оторвать лень выполоть одуванчики с газона. А почему соседи должны терпеть? Неухоженный газон некрасив и снижает цену окрестных домов.

Ну а насчет "драйва" от работы так для этого надо работать и заниматься любимым делом. Правда ежели любимое дело командовать и быть "директриссой" то это непросто, тут и своих начальников хватает. Другое дело если уметь что-то руками делать или головой - тогда и работа будет и "драйв".
LL
31.01.2012, 20:15

Klava

Вы абсолютно правы. Одна моя родственница получила лицензию на врачебную практику (ну, Вы, наверное, представляете, сколько работы требуется) в 61 год. Моя мама получила здесь 2-е высшее образование в 57 лет.

В общем, зависит от людей. про трагедию ни у кого из них и речи бьiть не может. Живут люди, дай им Бог здоровья, радуются.
миша
31.01.2012, 19:34

А что считать мерилом успеха? И почему его не добиться? Если человек хочет заниматься любимым делом и достойно при этом жить, это показатель успеха? Хороший средний уровень, он в Европе - США несомненно выше, чем в России. Быть врачом - медсестрой - программистом - ученым с точки зрения оплаты труда и комфорта проживания лучше там. Заработать деньги побольше - проще в России, т.к. там таких желающих своих очень и очень много. Это касаемо того, что измеряется доллар в час. Драйв от работы - дело сугубо индивидуальное.
Катерина
31.01.2012, 18:45

Ольга, под близкими друзьями я вовсе не подразумевала людей, которые живут рядом и иногда вам помогают. Это, как Вы свми написали, просто соседи. С ними нормально иметь приятельско-деловые отношения. А близкие друзья - это которые не заложат, одолжат денег (и не постесняются попросить, если им нужно), с которыми можно обсудить не совсем политкорректные вещи...

Русская Екатерина Великая или нет - это непринципиально. Важно то, что она была женщиной деятельной и не пыталась оправдать свои проблемы и неудачи особенностями строения души (что само по себе - "нерусской" подход). ИМХО, окажись Екатерина Великая в Европе в начале 20го века, выброшенная, как и прочие аристократы, из своей страны, она бы мигом нашла себя на новом месте и "построила" бы коренных. У Екатерины хватило сил и ума активно влиться в новую страну, принять освоить ее культуру, чувствовать ее настроения и ловить волну.

ИМХО, это активное принятие - очень легитимная заявка на "русскость." Но "РУССКИЕ" разлива 1917 г. - совсем другая порода. Это люди - тепличные растения, которые умели существовать только в искусственно созданной среде, и среда эта во многом состояла из иностранных культурных заимствований. Они не сумели (а многие не захотели) найти общий язык со своими соотечественниками из других слоев общества, взять ответственность за происходящее. Потом они сделали то же самое за рубежом - ныли и рассказывали как им плохо, оправдывая этим свое неумение жить в реальном мире. А у кого получилось устроиться - те почему-то вдруг оказались нерусскими.
anchen84
31.01.2012, 18:11

Елена 31.01.2012, 09:07 Возможно Вы правы, с одной поправкой- просто маразм- ностальгия Оле не грозит. Графоманство- простительно, как одно из выражений олиного маразма. Просто подумалось- сидела бы дома, занималась внуками или общественной како-нить блажью- была бы более счастлива, во всяком случае не приходилось бы маниакально периодично- взвизгивать как ей хорошо в штатах. Взивги столь часты и банальны, что в искренность не верится вовсе.
Ингрид
31.01.2012, 14:14

fizteh89, а при чем тут трава? Я лично не знаю вообще ни одного программиста, кто получал бы в США меньше 160k. Правда, все мои знакомые, по роду деятельности, в финансах трудятся. И, кстати, большинство из них физтехи, как вы и я.
Нуичоблин
31.01.2012, 13:01

Ольга, конечно же водопроводчики и посудомойки тоже люди. Слабенькие такие, примитивненькие, но люди. И кодеры за 70тыр в месяц тоже люди, хоть и интеллектуально ограниченные. Их жалеть надо. Но не стоит никогда равнять их со специалистами, с теми, кто отличается от обезьян еще и наличием мозга, а не только гладкой кожей и членораздельной речью.

Специалист пробьется везде, в том числе и в США (тем более в США - эти пиндосы просты как грабли, русскому их обвести проще простого). Посудомойке же плохо будет везде, и это правильно.
Нуичоблин
31.01.2012, 12:58

Для Анечки: У Вас в голове каша .Екатерина Великая была русской или немкой? или большинство людей искусства с разными фамилиями, но достигшие вершин своего творчества в РОссии- царской России? Я говорю о менталитете и не согласна, когда оскорбляют американцев, они - прекрасные люди, щедрые, добрые, работящие, не просто работящие, а умеющие работать, но я пишу о том, что они - другие и что в РОссии считается подлостью, в США - часто доблестью! Так они воспитаны и нужно принимать их правила игры, приезжая жить в эту страну! А это достаточно сложно сложившемуся человеку.

Ну, еще один примитивный пример: у меня прекрасные соседи - помогают мне ( муж был болен- косили, поливали мои дворы, следили за домом и так далее), но недавно я получила письмо от нашего комьюнити, что у меня перед домом на газонах много сорняков и если Вы их не выполите, мы пришлем рабочих и они сделают это за Ваш счет, Откуда информация, кто-то из моих соседей написал им( знаю кто), но сосед не пришел ко мне...

Просто мой мексиканец должен начать снова косить мои газоны в феврале, а я не знаю почему, но сорняки обожают мои дворы и я приболела и не занималась своими газонами и цветами да и украшений было много на Новый Год и Рождество, Поступили ли бы так в России - мои соседи по дому и даче - никогда!!! Моя реакция - рассмеялась и выполола:) Для Алексея: В одном согласна с Вами - для русских женщин адаптироваться легче , чем мужчинам, за рубежом. Для ..... блина:-( сын начал работать студентом на третьем курсе после смерти отца, Вы правы работа была на побегушках, с клиентами. Странно, что значат слова " русские " мозги, а "еврейские" лучше или хуже???? Кроме того Ваш снобизм о посудомойках, водопроводчиках- они не люди по ВАшему мнению?, А в США множество людей работают на таких профессиях, растят детей, живут, как им нравится и являются основой стабильности американского государства, Для Златы: в отношении Питера. На моем литературном сайте достатточно много пишущих из Питера и как-то я прочитала повесть, в которой были слова, что Питер или принимает или уничтожает человека, приехавшего жить. Много раздумывала над этими словами и согласилась - Петербург, Питер - особенный город, его величественная красота многим недоступна, а его дух вообще невозможно понять! Как можно любить серое небо, нудный тоскливый дождь, серые камни и черные стволы деревьев? Поэтому временщики и уезжают в столицу. Думаю о своих детях, ведь младший не польстился на работу в лаборатории Касперовског,о не хотел уезжать из Питера. Старший встретил свою любовь в МОскве, стал московским, но Питер так и "прет" из него.

Вы знаете, я никогда бы не захотела вернуться в свою молодость. Считаю самым прекрасным возрастом- женский возраст 40 лети выше Опыт, дети подросли, профессионал и сил много - вот об этом "драйве" я вспоминаю, когда у меня 4 телефона разрывались на столе, когда рабочие назвывали меня" директриссой":-( и когда я не обманывала их надежд - они получали зарплату в срок и я обеспечивала сырьем производство, ия начинала свой рабочий день с цехов и знала, где на какой цепочке находится продукция и когда заказчик может ее получить! Ладно, это мой драйв, у каждого свой, у Перельмана - решенная задача, у спортсмена - победа, а у Абрамовича - еще одна яхта! А что у вас?
Ольга Виттингтон ( Питерская)
31.01.2012, 11:43

70 тыр в Питере - это ***
Елена
31.01.2012, 09:53

Ингрид: "дети не всегда понимают, когда маман в не юном далеко возрасте готова аж через океан сигануть в надежде обрести женское счастье" Справедливости ради стоит отметить, что дети в любом возрасте редко понимают мам в их желании обрести женское счастье - уж такие они, дети, по определению, эгоисты в отношении мам, ведь они воспитаны в уверенности, что они и есть единственное мамино счастье. Впрочем же соглашусь с большинством тутошних комментаторов - по-моему, у Ольги просто ностальгический маразм и тяга к графоманству, что, в принципе, простительно в неюном возрасте.
Елена
31.01.2012, 09:07

Ольга, зря вы перечеркиваете свое образование и опыт. Много примеров людей за 50-60, которые восстанавливали себя в своей специальности. Лично знаю двоих. И лично убеждаюсь, что образование полученное до Перестройки ничем не вытравить. А современное -- анекдоты стали явью. Так что вы еще дадите фору молодым!

Второе -- акцент. Да, реднеки косятся на человека с акцентом. Когда захожу за патронами в оружейный магазин - все притихают услышав мой голос. Но чем выше образование вашего окружения, тем меньше заметен ваш акцент. У начальника моего подразделения (~200-300 чел) очень жесткий акцент. Но говорит убедительно, доходчиво и даже харизматично. Некоторые идут на его лекции только потому, что читает именно он. Хотя, слышал, Техасская культура от Северовостока отличается.... Но неужели кругом одни реднеки? В любом случае -- удачи Вам!
PRAVDORUB
31.01.2012, 07:20

fizteh89

***Одолжите, а ?

Навеяло "Дай миллион! Дай миллион!"
Жорик
31.01.2012, 04:38

"Для того же хорошего программиста (а из русских старшего поколения, с советским еще образованием, получаются очень хорошие программисты) в США типичная зарплата - от 160k$ в год. Вкалывать при этом не надо, кто вкалывает, те раза в три больше получают"

Нуичоблин,

What kind of weed do you smoke ? I want some too...
fizteh89
31.01.2012, 02:19

Господа и дамы, грустно видеть рассуждения людей, которые просто не готовы брать на себя ответственность за свою собственную судьбу. Возможностей в Америке предостаточно, но нужно, простите, оторвать пятую точку от дивана и делать что-то! (Как в известногй истории, чтобы выиграть в лотерею, нужно сначала купить лотерейный билет).

У меня много знакомых - именно первое поколение приехавших в США, и ситуации у каждого разные - есть те, которые привезли немножко денег на первое время, есть те, которые приехали с дырой в кармане... Дальше все становится похожим, так как все, кто хотел чего-то добиться, рано или поздно сделали это. И получили второе образование, и подтвердили свои дипломы, выучили язык, освоили новые профессии, научились водить машины...

Купили дома, вырастили (или растят) детей, учат их музыке, языкам, фигурному катанию, хореографии и пр., учатся сами и не останавливаются на достингнутом... Еще и помогают освоиться тем, кто недавно приехал. Те же, кто сидели и жаловались на тоску по Родине, так и жалуются... Они и в России жаловались, только поводы были другие.

Автору заметки хотела бы напомнить про "самоподтверждающиеся гипотезы" - любое событие, которе мы заранее называем трагедией, именно трагедией и будет...

Все в ваших руках, если захотите, то сможете изменить свою жизнь и радоваться новым возможностям... Вот уж что в Америке вызывает восхищение, так это подтверждение того, что учиться никогда не поздно! Милейшие дамы бальзаковского возраста учатся языкам и писательскому мастерству, или получают лицензии брокеров по недвижимости...
Klava
31.01.2012, 02:17

*** А что есть у тысяч русских живущих здесь - драйв от работы - единицы, уважение, как к специалисту - единицы,

Напротив. Тут у всех моих знакомых есть и драйв от работы и уважение к ним как к специалистам. А вот в России это редкость. Вот ненависти к работе в России хоть завались.
Alex R
31.01.2012, 01:55

*** наличию подержанной машины, фанерного дома и соседей- дебилов. **

Гмм, у вас сосед - профессор медицины, работает по темам связанным с здоровьем младенцев, по совместительству известный композитор? Вообще разносторонности американцев можно только позавидовать. Это все мифы - про фанерные дома и соседей дебилов.
Alex R
31.01.2012, 01:52

*****Влад скрывается под этим ником, а я не претендую на Ваше понимание и дружбу, не уважаю я Вас и Ваши взгляды*****

А я и не скрываюсь, и дружить меня вовсе не обязательно. Просто может хоть под конец жизни научитесь, что если продолжать ваш сомнительный эпатаж с бравированием ассоциацией с античеловеческими кликами (фашисты, коммунисты, куклуксклан), то рано или поздно сойдетесь на узкой дорожке с теми, кто не забывает и не прощает. Так что исключительно с целью "я вам совэтую бэрэч свои портреты", в будущем помалкивайте о своей любви к коммунистам и кагебешникам, особенно в приличной компании.
vlad
30.01.2012, 22:37

Влад, молодец, жалко живете далеко, а так бы пригласил на рюмку чая...

Живу в UK 12 лет, и назад в Россию меня вернуться работать заставит только реинкарнация (по Гейму - тоже молодец мужик).

В Москве, откуда я уехал, ну никакое количество денег не купит ни чистый морской воздух, ни безопасность (до недавнего времени мы не запирали машины у дома, да и замки на дверях более для видимости - в Москве у всех двери-сейфы почему-то), ни отличных школ для детей, ни культуры на дорогах.

Всё это складывается в душевное спокойствие, и у меня есть и настоящий Fender Strat, и экстрим путешествия, и клуб - качалка с большим голубым бассейном и персональным тренером три раза в неделю. Границы того что можно определяет воображение.

И еще - у меня старый мобильник, и машине 11 лет, одежду я покупаю больше секонд-хэнд, и могу иногда жестко торговаться с компаниями которые решили что можно поднять цены - это сохраняет деньги и душевное спокойствие.
Леший
30.01.2012, 22:36

fizteh89

А я к тому и клоню. Что все, что вы можете купить на деньги в США - это вашу свободу от обязательств и работодателей.А все остальное - в том числе и то, про что вы в анекдоте рассказываете, лучше покупать за пределами Америки - там дешевле и качество лучше.
Жорик
30.01.2012, 21:12

Злата

"Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей" - опять непонятно, как именно отличить "именно РУССКИХ" от всех остальных жителей Российской Империи, России или СССР.

Доводилось мне читать, что очень несладко пришлось аристократии, бежавшей от революции 1917 го. Если эти люди - "именно РУССКИЕ" - позвольте с вами не согласиться. Выросшие на иностранной литературе, прожившие по полжизни за границей, никогда не сталкивающиеся с необходимостью зарабатывать на жизнь в существующей системе, потому что все им досталось по наследству - ну какие они русские? Вышеупомянутая Дунька более русская, но она как раз рвется в Европу. А эти, которым было некомфортно за границей, потому что им внезапно пришлось работать - нужно было им оправдать собственную никчемность, чтобы с чистой совестью плакаться друг другу в жилетки.
anchen84
30.01.2012, 18:57

anonim:

Зря вы думаете, что у вас мало шансов попасть в MBA в 36 лет. Если есть приличный опыт работы, связанный с бизнесом, возраст вам не помешает.

Ольга "В России государство - практически враг нормальному человеку, но у вас есть друзья и часто настоящие, родня и родные стены" - опять обобщение всех и вся. Кто мешает иметь настоящих друзей в США? У меня такие друзья есть, например. Не сразу появились, ну так и в России настоящая крепкая дружба тоже развивается со временем.

Родные стены - это какие? Взрослые люди приобретают или снимают свое жилье, отдельно от родителей - то же самое делают здесь.

И даже насчет присутствия родных - в общем, можно согласиться, но ведь и в России довольно часть родные люди живут в разных городах. У меня в семье, по крайней мере, так. Бабушки и тети-дяди живут в других городах и даже странах, я сама уехала бы в Москву, если б не поехала в Штаты.
anchen84
30.01.2012, 18:40

Автор, вынужден вас разочаровать, программисты "высокого класса" стаж с техподдержки (читай - мальчиков на побегушках) не начинают. У них стаж начинается как минимум с очень хорошего образования (CS или естественнонаучного) и соответствующей образованию практики. Так что, да, простому кодеру-ПТУшнику 70тыр вполне достойный потолок зарплаты. А программист высокого класса будет и 200тыр получать (или больше, причем не обязательно в Москве или Питере).

Для того же хорошего программиста (а из русских старшего поколения, с советским еще образованием, получаются очень хорошие программисты) в США типичная зарплата - от 160k$ в год. Вкалывать при этом не надо, кто вкалывает, те раза в три больше получают.

Так что, автор, зря вы на Русских напраслину возводите. Русские мозги - одни из самых гибких и мощных на этой планете. Естественно, водопроводчикам и посудомойкам везде будет плохо, ну так мы ж про специалистов говором, про людей, а не про гадость всякую.
Нуичоблин
30.01.2012, 17:33

Ольга Виттингтон 27.01.2012, 23:08 очень рад, что Вы категорически не согласны в отношении бесцельности своей жизни в США. И полностью согласен с Вами, что женщине "в России найти норммального мужика после 50 лет практически невозможно", даже если Вы это так пошутили. Ваша бывшая землячка Фася сказала бы, что и более молодым женщинам нормальных мужиков себе в этой стране не найти.

Так что позвольте не согласиться с Вами (или редакционным заголовком)! Добиться успеха в США русскому человеку очень даже возможно! А у русской женщины в возрасте за 40 - шансов на успех в США гораздо выше чем в этой стране, (маниакально повторюсь) проклятой Богом!

Очень рад за Вас и вообще за всех успешных женщин в любой стране!
Aleksei
30.01.2012, 15:53

Ну и что, рожденные скажем в Италии тоже очень отличаются от кореннных американцев, пусть и итальянского этнического происхождения. Лет 10 -15 назад был поток отъезжающих на неквалифицированную раоту в Западной Европе, в туже Испанию, сейчас саминаете какая безработица в Испании. А рпрограммисты в Ирландию годку в 2000-м? Да и в США идет своя "рецессия". Этнически США - "плавильный котел", хотя там тоже сильные отличия по регионам проживания " помните из принца Флоризеля - "Нечестно играют Какое там Ларедо?".

Американцев недолюбливают иногда англичане именно зи их эакую "бесцеремонность", во всех английских комедиях 20 века эта черта обязательно высмеивалась. Зату американцев бывает этакое панибратсво, которое совсем другое но тоже есть у русских, как известно.
leonidium
30.01.2012, 15:34

Average Salary In United States

Average annual income in United States is around 47,000 USD, according to 2011/2012 salary survey.

Statistics shows that 50 percent of population live on $46,000 or less a year. Top 35% of highest salaries in the United States, starting with $65,000 are represented below from MyBudget survey. •Top 0.12% of people in US earn $1,600,000/year or more •Top 1.15% of people in US earn $250,000/year or more •Top 3% of people in US earn $200,000/year or more •Top 5% of people in US earn $166,000/year or more •Top 10% of people in US earn $118,000/year or more •Top 15% of people in US earn $100,000/year or more •Top 20% of people in US earn $91,000/year or more •Top 25% of people in US earn $80,000/year or more •Top 35% of people in US earn $65,000/year or more
radical
30.01.2012, 14:32

The average American household takes in $63091 per year. The national average wage index for 2010 is $41673.83/year
radical
30.01.2012, 14:30

Посмотрела сейчас фотографии в Газете - автопробег в Москве "За честные выборы" - какие замечательные добрые светлые молодые лица.

Действительно, за ними будущее. Я писала в своих статьях и в книге, что у меня нет времени ждать 100 лет, пока в России появится настоящее демократическое государство, а может изменения начнут происходить при моей жизни? Вспоминаю 90 годы, смеялись, шутили, "травили" анекдоты на кухнях о наших Генсеках. Считали, что КПСС и Советский Союз навечно. Вспоминаю путч, как ехала на работу в трамвае 18 маршрута ( Озерки), офицеры в трамвае и немой вопрос в глазах " Неужели вспять к тоталиризму,"

Не стало руководящей партии, рассыпался Союз, как все большие империи, а народ все- таки выжил и родил детей, которым не все равно, где жить! Улыбнулась на все ваши нападки на меня. Удивительное мне досталось время - время перемен. Как говорил или приписывают Конфуцию: Не дай Вам Бог жить в интересное время ( время перемен) Интересно, трудно, но не скучно!
Ольга Виттингтон ( Питерская)
30.01.2012, 12:02

Полностью поддерживаю вас, Ольга. Нормальному русскому/советскому человеку там жить невозможно. У меня уехала куча друзей сразу на работу, учеными, специалистами. Первые три года слали письма только с матерными выражениями по отношению к стране, куда пришлось уехать (США) и людишек, ее населяющих. Потом впали в безразличие и апатию и успокоились.

Насчет работающих законов - глубоко сомневаюсь - вспомним хотя бы дело летчика Ярошенко, наших приемных детей убиенных в США, после чего их убийцы-родители отделывались условными сроками, махровой коррупцией с посредничеством адвокатишек и прочих юристов при получении вида на жительство в США и т.д. Сам был за бугром не раз - невозможно человеку с активной жизненной позицией, с любовью к своей стране, к ее языку, литературе, истории, надеждами на будущее своей страны и ее народа - превращаться там в овощ и рабоваться наличию подержанной машины, фанерного дома и соседей- дебилов.
борис
30.01.2012, 11:57

Вот и наша "уникальная" Ольга питерская отметилась... На старости лет, помчалась за настоящим мущщщиной в штаты, мущщина отбыл в мир иной.. печально, только причем здесь успех и менталитет? А работа вспоминается в России- так не работа, а годы молодые вот и весь секрет. Подозреваю, что Оля и на родине детям не очень нужна, дети не всегда понимают, когда маман в не юном далеко возрасте готова аж через океан сигануть в надежде обрести женское счастье, оставив взрослых 20 и 24 годы, если память мне не изменяет, детишек в "Варварской раше". Не в успехе дело, Оленька, а в вашем эгоизме. Вы на какую песню себе наступили?
Ингрид
30.01.2012, 11:49

what the..?
shalakoff
30.01.2012, 07:31

Читаю публикацию и удивляюсь.Я прошел две эмигации и оказался в Америке в приличном возрасте,что бы строить себе карьеру.Но не смотря на все это хотелось бы сказать следующее-жить в стране ,где работают законы,гораздо спокойнее,чем там где их совсем нет.И это не зависит русский ты или татарин(образно сказано),просто уезжают не потому,что хорощо жить,а потому что жизнь стало хуже,а порою невыносимо.

Рыба ищет где глубже,а человек где лучше.Закон природы-а нам с ней трудно спорить,да и не нужно.Время дешевого патриотизма прошло.А реализм показывает-кто грабит,тот и правит,и как говорил классик-куда бедному крестьянину податься-белые приходят грабят,красные приходят грабят-выводы делайте сами
Юрий
30.01.2012, 07:08

Хорошая честная статья. Когда я говорю тоже самое сами русские на меня и набрасываются- я им"мечту ломаю". Я им жизнь спасаю,чтбы не пр....
Marina718
30.01.2012, 04:27

На грязные комментарии отвечать неприлично, но Вы поддтверждаете мой тезис, что мужчины, воспитанные в советское время намного были культурнее и образованнее нынешних технократов. Кстати Вас же не расстреляли, а у моих друзей раскулаченные и растрелянные родственники были в каждой семье ( и в моей ) ( По- моему, Влад скрывается под этим ником, а я не претендую на Ваше понимание и дружбу, не уважаю я Вас и Ваши взгляды, но это Ваша жизнь, и в серьезных вещах всегда буду полемизировать с Вами)

По-существу, в комментах был поднят очень серьезный вопрос о языке. По- моему, Сергей - Барбос. Совершенно прав, Разговорный язык очень тяжело понимать, столько различных акцентов в разных штатах, разных этнических группах, а в Техасе, я шучу, вообще говорят не на английском языке:) Только полная ассмиляция может помочь с разговорным языком, Я сознательно никогда не имела русского телевидения, ни русских друзей, только американский круг общения,. Акцент не уничтожить, особенно, если ты не молод, хотя все меня принимают за немку в Техасе - не знаю, почему:)

Вспоминаю свою преподавательницу немецкого языка из Петербургской Академии Наук ( был штрих в моей биографии - поступила в аспирантуру, но не закончила- дети и муж зашищался), так она говорила, что ни один народ при изучении второго языка не имеет такого акцента, как русские,говорила по- доброму, но я совершенно согласна с ней сейчас. А без "языка" в другой стране жить невозможно, существовать будете и лучше, чем в России, стоит ли этого ваша жизнь - каждый решает в конкретном случае.

А в отношении всяких выплат, больничных и пенсионных фондов в разных компаниях разные правила. Как- то я спросила своих друзей об этом, они ответили, что конкуренция , привлекательность для самых нужных компании работников и желание " привязать" к работе в компании.

А также существуют определенные законы для работодателей - конкретно я не осведомлена об этом, просто слушала разговоры моих американцев.

И все так переживают в отношении моего возраста:), да я своей энергией, жизнелюбием, силой воли дам фору многим 40летним нытикам.

Жизнеутверждающая нота: Жизнь прекрасна и всегда находится выход из любой ситуации, часто лучше, чем было,! Не привожу моих любимых американских пословиц, но вспомните русскую притчу о лягушке и молоке:)

Хотите уехать из России - уезжайте, если можете, но здраво оценивайте свои силы и возможности! Как тут написала одна молодая женщина "грызла" и создала, сможете ли вы?. Как часто пишут на этом форуме - вас нигде не ждут, а в России вы - граждане, пусть полубесправные перед чиновниками, но вы в своей стране.
Ольга Виттингтон( Питерская)
29.01.2012, 22:05

А ведь Ольга Питерская во многом права.Это становится понятно, если не считать свой единичный опыт- типичным, и читать ее письмо дословно- понимая, что она не зря написала- русскому человеку, а не российскому!

Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей, начиная с революции. И если это были не представители знаменитой фразы-"пустите Дуньку в Европу", то они очень неуютно чувствовали себя на чужбине- слово то какое! Не в каждом языке есть его аналог!

И хоть русским присущи многие черты, делавшие их конкурентно способными по данным тех же иностранных рекрутеров- быстрая реакция и адаптация к критической ситуации, креативность мышления и т.д. Но истинно русские люди чувствовали себя как на чужбине, пусть и сладкой.

Представителям колбасной эмиграции, рассуждающим- где хорошо, там и Родина- этого не понять.Как непонять семью убитого Пола Хлебникова, в которой уже третье поколение родившихся на чужбине обязательно учат русскому языку и рассказывают о России с любовью.
Злата
29.01.2012, 16:32

Два моих однокурсника уехали в США в относительно зрелом возрасте, один из них сейчас- завлаб в довольно крупном научном учреждении, другой тоже работает в крупном университете, жена его- в частной кампании, оба получают высокие зарплаты, совокупный доход свыше двухсот тысяч долларов на семью. Специалисты они хорошие, но не уникальные, откровенно говоря.
Mummy
29.01.2012, 13:29

Alyus2101 - спасибо на добром слове, если бы мне было 65, я бы получала полную мужнину пенсию и не тужила:) В отношении дома Вы правы - все меня уговаривают продать - 2 этажа, 4 спальни и 2400 американских фитов в квадрате, но есть у меня всякие соображения, почему не продаю и тяну лямку, не для форума, во всяком случае сейчас:)

В отношении работы, если захочу - получу любое образование, так как у меня Master degree in Science and Chemistry, все-таки химфак МГУ! Мне официально подтвердили в США мой диплом, просто кто меня возьмет инженером- технологом на нефтехимическое предприятие в моем возрасте, без рекомендаций и так далее. Я здраво отношусь к вещам и делаю ставки на реальные вещи.

Я прекрасно живу в США и видела, вижу дальше многих эмигрантов, А пишу в Газету. Ру из -за всяких бахвальств эмигрантов и отношения к русским, живущим в России, как лузерам ( не терплю этого слова),

Как тут написал один товарищ коммент - Гриша, Соня и так далее профессора, программисты, банкиры, получающие свыше 100 000 долл. Может несколько Гриш и Сонь получают, но в США 3 или 3,5 миллионов русских ( поправьте, если ошибаюсь) и они работают продавцами, охранниками, убирают дома, сидят с детьми, врачи часто работают медсестрами и обслуживают свою русскую общину, как в Бруклине или Бронксе - никогда не была и не знаю, как они там живут:-( Ладно, я-то отработала свое в России и мой " драйв" всегда со мной.

А что есть у тысяч русских живущих здесь - драйв от работы - единицы, уважение, как к специалисту - единицы, безусловно есть средний американский уровень - дом, машина, счет в банке, тепло на юге и относительная безопасность! Если в России вы с своей стране, пусть с буксирующими законами, взятками, откатами, но вы - свой и знаете, что можно ожидать там,

Здесь, вы - эмигрант, у вас нет корней, никто вам не поможет и не пожалеет, В России государство - практически враг нормальному человеку, но у вас есть друзья и часто настоящие, родня и родные стены.

Да, что говорить! Хорошо там, где нас нет! Посмотрите, как многие эмигранты, по их мнению, добившиеся успеха, пытаются рассказать через что они прошли. А может зачем, может лучше было бы, если они свою энергию приложили в РОссии, Кто знает...

Не судите и не судимы будете.
Ольга Виттингтон ( Питерская)
29.01.2012, 10:47

Sr. Engineer Airspace New Jersey $85K для семьи из 3х человек - впритык. 1500 рент. 2 бу машины. обычных хавчик, бюджетный отпуск. успех это или лузерство - вопрос спорный. $22-24K это совсем сурово...

Из опыта знакомых: Кто приехал на учебу - нормально устроились. Кто приехал на готовую работу (в основном программисты) - нормально работают.

Сложнее всех тем, кто "вырывается" в США "лишь бы уехать", а уже ПОТОМ пытается найти работу. Часто по специальности не находит => работает разнорабочим\таксистом\посудомоем.

Если молодец - по ночам чего-то учит, получает какие-то корочки и находит работу получше. РЕСПЕКТ таким пахарям. Но зачем усложнять жизнь??? "В струе" проще.

Знаю посредственных ребят, вструе приехали - живут не парятся. Их истории одинаковы до банальности. Много энергии? -- Учитесь дальше на юристов или МБА. Будете поганять десяток просто-инженеров. Кстати, МБА похоже весьма полезная корочка... жаль, стар я. В 36 вряд-ли возьмут...

Знаю и блестящего к.ф.м.н. -- так и остался разнорабочим... Лучше бы он эту грин-карту и не выигрывал. Приехал бы тогда пост-доком (мл. науч. сотрудник(?)) и через несколько лет был бы либо профессором (непросто), либо ушел в индустрию на оч. хорошую позицию (неверняка). Есть и ребята со средним образованием, которые от столяра добрались до своего весьма успешного бизнеса. Но это очень непросто.

Вот и сын Михаила - не ищет простых путей... А ведь дорожки, натоптаные до размеров автомагистралей, есть и для его специальности. Гугл открыт круглосуточно.

Знаю одну девочку - приехала, работает няней уже 3 года. Учит английский в ESL программе (английский для иностранцев), говорит, что бы потом устраиваться учиться на какого-то бакалавра. Такими темпами не ожидаю от нее и associate degree (типа техникум). Наиболее экономически целесообразное образование - магистр, мастер по-тутошнему. 2 года и выше вас только Ph.D.(спорная корочка, если вы не идете потом в профессуру).

И ГЛАВНОЕ: Может, и я "мастодонт" с "иллюзиями школьного багажа" как пишет irina, или просто "идиот непуганый", но четко чувствую весьма большую цену, заплаченную за решенные бытовые вопросы. Я приехал в 23. Помогает то, что еще тешу себя, что вернусь. Правда, с каждым годом обманывать себя все сложнее...

З.Ы. Жаль на этом формуме больше поливают, либо выпендриваются. А дельных советов, обмена опытом почти нет.
anonim
29.01.2012, 09:38

2Жорик,

Ну вы батенька выдали сравнили себя энергичного судя по всему самца с пожилой женщиной Деньги ему не на что потратить в америке :) Да их у вас просто слишком мало: проблема не в деньгах, а в их количестве как в анекдоте: "А честные девушки у вас есть ? - Есть, конечно, только они вам не по карману..." А самое главное, свободные деньги в банке дают свободу - от работодателя, от необходимости жить в каком-то одном месте

Мне лично нужно всего пару лимонов в банке - не для того чтобы на них уйти на покой (этого не хватит в америке), а чтобы послать своих работодателей на одно место и начать наконец жить своей жизнью а не набивать чужой карман Одолжите, а ?
fizteh89
29.01.2012, 04:41

Успех понятие эфемерное, а зачастую и разовое. Сегодня успех есть, а завтра нет.

Сегодня зарплата есть, а завтра - 1500 человек уволили и конец успеху всем уволенным вместе с высокой зарплатой и бенефитами. А если тебе за 50, то шанс найти успешную работу слишком низкий. Это не только в США - повсеместно. Пенсия в США в 67 лет - много вы знаете доработавших фул тайм на высокой позиции до этого возраста и имеющих отличные бенефиты? Может в сенате они водятся или в бюрократах высшего звена, но не в программистах уж точно. А вы в курсе сколько людей слетело с работ, из бизнесов, из обслуживающих компаний после того, как лопнул риэлэстетовский пузырь?

Такшта, сегодня пан, а завтра пропал (ц). Как тогда будем успехи измерять?
Дусинда
28.01.2012, 23:52

Очень близко к правде. США рассово разделенная страна. Выходцы из СССР идут числятся как белые. Но среди всей массы белых они в самом конце. То есть сперва местые белые , а потом уж белые приезжие тем более комми из б.СССР.

Что это значит, это значит что по закону об Affirmative Action меньшинсва получают преимущество при преме на работу в гос структуры и частые структуры получающие гос. деньги.

Так вот по этому закону негр или китаец вчера приехавший будет нанят на работу с большей вероятностьб чем белый. Те места что останется после негров и китайцев, начинают претендрвать белые, так вот в той очереди белых белые из СССР в самом хвосте.

Почему такая ценность работь на государство? Там отличные бенефиты, сильные профсоюзы ( не могут уволить), и пенсии.

Все хай тек компании пенсий не дают, и увольняют там очень быстро если с индусами програмистами не найдешь общий язык.
Тот самый Дима
28.01.2012, 23:21

Удивительно, как многим свойственно свой собственный опыт проецировать на всех остальных. "Добиться успеха в США русскому человеку почти невозможно", хотя это именно ВЫ не добились успеха. "Большинство и наступает здесь на горло собственной песне" - это ВАМ в Америке не по душе. Вам надо что-то менять - в Россию возвращаться, профессию менять, хобби искать - не знаю, что Вам подойдет. Что Вам точно не стоит делать, так утешаться тем, что все в таком же унынии. У все все по-своему. У многих очень хорошо. У многих еще хуже., чем у Вас.
Дарья
28.01.2012, 23:17

Перечитала комментарии и хочу привести данные статистики - данные переписи 2010 года об уровне бедности в США и среднегодовом доходе ( к комментариям, о том какие все крутые и получают в среднем 100 000 долл:)

Уровень бедности - 15,1 % - 22,344 долл. на семью из 4 человек при среднем доходе 49, 445 долл. на семью, а например на Гавайях - уровень бедности 11,5 % при среднем доходе 59, 125 долл, а в штате Миссиссиппи - 21 % при среднем доходе 36,800 долл в год,

Читая комментарии создается ощущение, что никто не работает кассиршами, продавцами в магазинах, в сфере обслуживания, а большинсво ис инженерными или прграммистскими дипломами и их с руками и ногами расхватывают местные фирмы:-(

В США минимум 3000 долл чистыми нужно для нормальной простой жизни

Да, есть русские организовавшие свой бизнес, как комментатор - экономист из Питера, но у него был "багаж" с которого можно было начинать - поэтому и результат высокий, А вообще-то, мой комментарий был по отношению к статье удачного или счастливого человека, сумевшего в своей стране самореализоваться и быть счастливым! И его фраза о русском менталитете - и есть основная моя мысль, почему мы другие ( прочитайте, хотя бы в Википедии что такое менталитет)

Европейцам переехать друг к другу - раз плюнуть:) в смысле психологических и других национальных привычек, а для русских - все другое: законы, отношения с партнерами, женщинами, друзьями, поэтому русские идут здесь по двум путям - настоящей ассимиляции - самый успешный, но и трудный путь и сохранение своего русского круга, привычек с минимумом необходимых знаний американского образа жизни,. Как правило, таких большинство и они часто называют РОссию Рашкой, как месть за несостоявшуюся жизнь в России и так же смеются над американцами и их образом жизни.

P.S. Насчет медсестры с огромной зарплатой: ее муж также медбрат - дети - двое старших в Гарварде , какие- там дома:-( один есть, конечно). Самый минимальный средний уровень!

P.P.S. Повторяю для простого русского человека, какими в общем-то мы все являемся :) нужно родиться в США или приехать молодым со стремлением найти свое счастье или успех,

P.P.P.S Жить в США, конечно, намного комфортнее и тепло ( особенно в моем любимом Техасе), чем в России, но стоит ли это для вас потери родственников, друзей, культурного общения, языка, часто любимой работы и так далее? Дом, машина, работа будут, если вы не больной и не лентяй, правда, визу получить сейчас достаточно сложно.
Ольга Виттингтон
28.01.2012, 22:00

"В аэропортах не успевают подкатывать трапы к бортам Все куда-то торопятся не понимая, что они уже там"

Радость бытия,смысл жизни находится в одном единственном месте-в нашем СЕРДЦЕ!И грядущая ЭРА ЛЮБВИ(СВЯТОГО ДУХА) и её кристально чистые ,новые космические энергии ,пронизывающие нашу планету,уже открыли эту истину для определённой части людей.Отсюда и митинговые настроения(пока неосознанные).Главный вопрос-вопрос времени,а его для принятия Нового Со-Знания осталось совсем немного.Сейчас каждый поставлен перед выбором-или подняться к Новому(Духовному) миру или остаться с Старым(Материальным) миром с соответствующими последствиями.КАЖДЫЙ имеет ПРАВО ВЫБОРА-всё по-честному!
Cергей
28.01.2012, 20:28

А ведь Ольга Питерская во многом права.Это становится понятно, если не считать свой единичный опыт- типичным, и читать ее письмо дословно- понимая, что она не зря написала- русскому человеку, а не российскому!

Было несколько волн эмиграции именно РУССКИХ людей, начиная с революции. И если это были не представители знаменитой фразы-"пустите Дуньку в Европу", то они очень неуютно чувствовали себя на чужбине- слово то какое! Не в каждом языке есть его аналог!

И хоть русским присущи многие черты, делавшие их конкурентно способными по данным тех же иностранных рекрутеров- быстрая реакция и адаптация к критической ситуации, креативность мышления и т.д. Но истинно русские люди чувствовали себя как на чужбине, пусть и сладкой.

Представителям колбасной эмиграции, рассуждающим- где хорошо, там и Родина- этого не понять.Как непонять семью убитого Пола Хлебникова, в которой уже третье поколение родившихся на чужбине обязательно учат русскому языку и рассказывают о России с любовью.

Ирина.Знаете, Вам бы понравилось в советское время. Потому, что несмотря на все сказки , которые про него рассказывают сейчас, что бы оправдать нынешнее тем, что вчера было хуже- так что радуйтесь сегодня!, так вот там так и было.

Именно на советской заводе работяга мог прийти в кабинет к директору завода и настучать кулаком, а то и в райком написать. И милиционера не только не боялись, но и чуть что бежали к нему с жалобами и требовали. Это сейчас закреплено законодательно и постоянно внушается, что человек все должен делать сам, в том числе, себя защищать.! А тогда было закреплено, что это обязанность государства, и если Вы обращались в суд, то в ГПК РСФСР было записано, что суд должен провести судебное следствие, выяснить истину и защитить законность и интересы граждан.

Т.е. обращаться можно было безо всякого адвоката, и если прогневаетесь в себе, пойти в прокуратуру, в отдле по общему надзору за соблюдением законности, тут же упраздненный демократами в начале 90-х. Именно этот отдле обязан был реагировать на все жалобы и выступать в защиту, начиная от ссоры на коммунальной кухне и заканчивая трудовыми и сосульками.

Да "мне надо в Париж, срочно" не проходило. Кроме детей членов Политбюро. Но для советских людей была открыта вся шестая часть суши. И чем Самарканд был хуже Эмиратов? Или Байкал? А в Сочи или в Крым ездили как на свою дачу. Билеты и проживание были по карману и инженеру. Не говоря уже о профсоюзных путевках= это просто гроши.

Алекс. Вы не представляете, как надоело петербуржцам, что понаехавших в Москву называют питерскими! Большинство из них у нас считались законченными провинциалами,т..к. имеет значение, где человек родился, в какой семье (сколько поколений петербуржцев), и сколько лет он жил до Питера. Человек-это80% гены и складывается до 5 лет. Большинство т.н. питерских - это как Матвеенко, в юности приехала из Шепетовки, училась в училище на ткачиху, и этот город просто ненавидит, он слишком много о ней знает. И Чубайс провинциал, и Кудрин. И Собчак, кстати, и его жена- их местечковых.
Злата
28.01.2012, 13:49

Статья недостоверная. Семейный врач зарабатывает в среднем 275 тыс в год до уплаты налогов. Те кто здесь родился и рано стартовал-вообще никогда не перерабатывает. В основном работают по 37.5-40 часов в неделю. А вот если приехали после 40-тогда действительно шансы резко снижаются(тем не менее они есть). И это касается не русских, а любых эмигрантов Хотелось бы услышать от автора кем же он работал в России. Да и вообще-никто никого не держит, всегда можете переехать куда угодно.
Алексей
28.01.2012, 11:14

*** Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи. ***

Ну например можно приходить на аэродром, строить свой самолет, летать на нем, путешествовать, плавать на яхте, и многое - многое - многое что в России вообще невозможно (невозможно там прийти на аэродром, открыть ключем свой ангар, вывести свою цессну и полететь куда хочешь с друзьями на выходные, прилететь на удаленную полосу в лесу, поставить палатку, ловить рыбу - плавать - загорать а через день вернуться обратно). Все это получается в США за не очень большие деньги и нельзя получить ни за какие в России. И такого полным полно.
Alex R
28.01.2012, 06:22

Глупость полная, особенно про _надо наспутать на горло своей песне_ - мне например как раз в России нужно бы наступать.. И в США очепнь и очень многие вполне состоялись. Все конечно зависит от того что считать настоящим успехом - шальные деньги в России делать проще (но для этого надо наступать на горло себе и другим)
Alex R
28.01.2012, 06:17

*****Средняя зарплата инженера в Microsoft, по этому сайту - $120 000, а это даже не Силиконовая Долина. Всё это - без учёта бесплатной медицинской страховки от работодателя, разнообразных пенсионных отчислений, ежегодных бонусов наличными и акциями, и так далее.*****

Ну, вот чтоб губы шибко не раскатывали, вот вам расклад на что деньги уходят. Из 120 тыс примерно 30 сразу в налог. Из оставшихся надо ипатеку платить за картонную нуфнуфку, которая в городе герое Беллевю уже до пол-лимона, за нешибко большую и новую. Медицинская страховка вовсе не бесплатная, и покрывает все тока на 80%. Так что за рождение очередного оболтуса тыщи две-три придется наликом отслюнявить.

Пенсионные посулы - это 3-4% от зарплаты, и то если сам свои 3-4% вложишь. Учитывая, что госпенсия - жалкие гроши, да и те лет в 68-70 платить начнут - нежирно. К старости неплохо еще скопить на медицинские расходы, непокрываемые господачкой, а это примерно 200-300тыс на человека. Далее, оболтус подрастет - и придется ему колледж оплачивать. Если еще пацанчик умненький, и его возьмут в Юдаб - 10 тыс каждый год. А если лопух, и берут только в частный - то все 30 тыс. А если еще не один - сморите сами.

Вот и разрывается бедный программист среднего возраста между выплатами ипатеки, оплате университета оболтусам, помощи престарелым родителям (которые недостаточно бедные, чтоб государство выделило бесплатную помощь, но недостаточно богатые, что платить за это самим), да еще себе надо на пенсию откладывать, с ужасом наблюдая, что пенсионный счет уменьшился вдвое и цена картонной халупы тоже упала вдвое. А тут еще начальник заикнулся, что наш отдел собираются в Индию или в Москву аутсорсить...

Да еще и климант в Сиэтле не сахар: пасмурно и дожди. Представьте себе московский октябрь 10 месяцев длиной. Единственный плюс - на вулкан Ранье можно лазить, да на лыжах кататься на Стивенспасе. И на Аляску недорогой паром ходит.
vlad
28.01.2012, 04:05

чушь какая-то. Я вообще не понял ни вводного предложения, ни самого текста статьи, т.е. того, как он связан с заголовком.

Я не стану тут с пеною у рта доказывать, как я успешен, и в чем ето выражается. Незачем. Довольно того, что мне нравится то, что я делаю, и то, где я живу, и приход к етому обошелся без трагедий.

Просто не люблю, и не понимаю, когда люди, которым и сказать-то по существу нечего, приходят, и, по непонятной причине, льют какой-то поток сурдопсихологии.

Миша, непитерский, русскоязычный, но все же - американец.
миша
28.01.2012, 01:05

Да какая это "трагедия", эмиграция то есть. Так, дешевенькая драма провинциального драмтеатра. Ну, поколбасит года два на уровне гриппа, кого дольше, кого меньше. Потом проходит, и остается всего лишь заморский сюртук, который не снимешь и который частенько жмет в самых неожиданных местах, но вполне терпимо. Другое дело, что русский человек из всего таки пытается изобразить трагедию в духе Шекспира.

Вон, Венечка Ерофеев даже первый выпитый стакан портвейна превращал в трагедию "Отелло - мавр венецианский". Но после сорока это лекарство никому не рекомендуется без наличия серьезных показаний. А молодежь пусть едет - на то и молодость, шоб искать приключения.
vlad
28.01.2012, 00:31

Ольга, не стоит быть рупором всех и вся. Пример моего мужа и его друзей говорит о точно обратном. Видимо, у Вас круг общения весьма незначителен.
Ola
28.01.2012, 00:13

странно, зачем же тогда 23% (по оценкам ВЦИОМа ) собираются валить. Из-за 40 к в год, ну хорошо, даже 100. Здесь же практически неограниченные возможности, ну в крупных городах разумеется. Мне 35 лет, я до 30 был офисным планктоном, который сейчас имея 100-150 в мес ходит на митинги против мигалок и прочих коррупционеров. Когда родились дети и стало скучно обижаться на отсутствие квартиры от предков, которую можно сдавать, родственников путина, и прочих связей, а также грустно ездить на десятке, мне пришла в голову тупая и банальная мысль -попробовать поработать.

Пришлось потратить полтора года "сверхусилий, которые выразились в в занятии бизнесом где-то 7-8 часов в день, т.е не стандартный московский день сотрудника газмяса, 2 часа одноклассники, час обед, час твиттер и 18 перекуров кофейных, ну и часа два-три на основную работу, т.е не умер не напрягся особо.

Сразу скажу, детские пугалки про ментов, пожарников, налоговых и прочих монстров-это удел бездельников, как оказалось. Все эти упыри оказались как ни странно людьми, а я человеком неконфликтным всегда был, поэтому безболезненно договорился, не унижаясь. А ведение дел здесь, так Россия просто оазис, хочешь плати налоги, хочешь не плати, как тебе удобно- схем множество и не надо быть гением, чтобы пользоваться прокладками, обналом и .т.п

Ведя дела с финнами и поляками, доподлинно знаю, что у них такого нет. Они с завистью слушают меня, кивают и осторожно ругают свое законодательство. Да, там 100 к и здесь-это разные деньги. Там некуда тратить, там не нужен коен, не надо класть айфон на стол в забегаловке и вообще не надо доказывать, что у тебя есть деньги, но именно нарубить там, к 40 годам, чтобы заняться наконец любимым делом, вряд-ли удасться.

Поэтому резюме следующее, уезжает тот, кто просто не хочет ПОРАБОТАТЬ, а хочет сидеть там на своих 3-4 тыс в мес и считать, что у него все хорошо, законы и прочее и хаять Родину. Уехавшие страдают от чувства собственной невостребованности, потому что здесь Клондайк, Эльдорадо, здесь можно даже честно жить- 13!!!!!!!!!% отдал и все, и уезжать отсяда сейчас, это просто глупо, потом дети скажут, какой же папа м..к , погнался за отсутсвием мигалок и упустил возможность оставить мне приличное наследство , а не дом в кентукки с ипотекой еще на 80 лет.

А свобода, не знаю, но стоя на очередь на паром из хельсинки в стокгольм насчитал 16 лиц не той типа ориентации, если в этом свобода, то лужкову памятник я бы самолично поставлю у себя на даче, в другом месте не разрешат.
сергей
27.01.2012, 23:43

Для Алексея: я не разделяю Ваше мнение о "проклятой Богом стране и о Питере", которое Вы с маниакальной навязчивостью повторяете в любой теме. Я восхищаюсь Америкой и американцами и рассказываю об этой стране объективно, я подпишу этот пост своей фамилией и Вы найдете мои рассказы, В отношении России: я не отождествляю Россию с государственным устройством и моя Россия навсегда останется моим домом, который я покинула, но помню, уважаю и люблю. В отношении бесцельности моей жизни в США - не могу с Вами согласиться - 7 лет я была волонтером, отдавала свой труд и время для людей и узнавала разную Америку, о которой я пишу - фермерскую Америку, политическую Америку ( общалась с сенаторами и конгрессменами разного уровня, была в Белом доме и Конгрессе со своими техасскими делегациями - женщин - республиканок), богатую и бедную Америку, Мой муж зарабатывал 65 000 в год - грязных, но достаточных для хорошей жизни вдвоем. После его смерти, так как деньги со счета имеют привычку исчезать, если его не пополнять, через две недели начала работать в школе и по вечерам на самой примитивной работе и не стеснялась, Американцы - друзь-я все меня поддерживали и восхищались мной, Подумав, что не могу рисковать в моем возрасте своим имуществом и накоплениями, я не стала открывать бизнес ( наверное, струсила) и зная коньюктуру на рынке труда в Техасе - нефтехимическая, медицинская и педагогическая) выбрала вторую- получила 3 сертификата ( поверьте было достаточно сложно) и сейчас работаю в госпитале с медикаментами и скольким людям я помогаю в силу своей новой профессии!!! В отношении сыновей - младший сын перестал ходить на голосования, когда убрали строку "против всех". В последний раз сходил и, как он мне сказал, написал неприличное слово на бюллютене).Зачем - не знаю - он - взрослый человек и, видимо, так решил выразить свое отношение к выборам. Старший сын - уже к 40 годам , видимо считает, что своими действиями он может повлиять на власти в России. Не мне судить и не Вам тем более, А ведь мои дети имеют шанс на отъезд из России - есть к кому. Как-то я написала пост и редакция не опубликовала его ( для редакции - нельзя хранить так долго!:), что они уедут без всяких колебаний, если начнется сталинский террор в России. Для Ирины: воспитаны по- другому маленький пример : американцы честны и правдивы ( по -нашему, не подсказывают в школе и доносят на других:-( Больной пример для меня:-( на меня " донесла" коллега, когда я проходила практику( orientation) с медикаментами в одном госпитале летом, что она concerns, то есть озабочена моими профессиональными качествами. Я была уволена на следующий день, правда через две недели я нашла такую же работу и сейчас успешно работаю по специальности. И таких мелочей множество в повседневной жизни, Я живу среди американцев, приняла их правила игры и жизни, иногда больно, но в жизни за все нужно платить!

Или мы были в шикарнейшем ресторане с моим знакомым. Я была после работы - голодная и уничтожала все с удовольствием и он мне сказал, что ты ешь, как truck driver:-( Я так обиделась, а он мне стал объяснять, что это комплимент мне, моей фигуре и внешности.:) Ладно, расписалась:) Ох, забыла для Жорика - деньги в США есть для чего тратить: например хороший билет в оперу или на балет стоит около 300 долл. Поверьте есть разница покупать костюм за 70 долл или за 200., а также останавливаться в 4-5 звездочном отеле или 2-3, главное, есть возможность удовлетворять свое любопытство. А также многие из среднего класса, после достижения пенсионного возраста работают волонтерами в больницах, общественных организациях, а сколько из них умирая, оставляют деньги различным благотворительным фондам! Все! Пора на работу!
Ольга Виттингтон
27.01.2012, 23:08

Две моих хороших знакомых давно живут в Штатах. Результат этой жизни такой - обе уже давно весьма условно русские. Очень изменились - педантки, даже акцент появился. Одна уехала рано, в 21 год, закончила знаменитую бизнес-школу, работает в банке , занимается йогой, теннисом, живет на Манхэттене - довольна жизнью. Единственное - очень много работает. Другая старше, уехала с дочкой живет в Бостоне. Не все в порядке, но обратно не хочет. Я в Штатах жить не смогла бы - не мое. А вот во Франции - с большим чувством. Словом, разбредается Россия по миру.
Нина
27.01.2012, 23:06

Согласен с одним . Эмиграция это трагедия . Особенно для тех кому за 30 . Молодняку полегче . Успех . Вот с этим у меня с автором проблема. По статистике в Америке наиболее успешными являются как раз эмигранты в первом поколении. Они грызут эту жизнь зубами, работают по 12 часов в день и учатся . Они за 5 лет делают здесь то, что аборигены не делают за всю жизнь. У них нет другой альтернативы и своему развитию Америка обязана эмигрантам в первую очередь.

Я давно почитываю выступления Питерской Ольги и к сожалению у меня сложился стереотип. Этакая романтичная, самовлюблённая вдова Бальзаковского возраста, которая никогда не работала в Америке с целью прокормить себя или семью. Любительница красиво порассуждать о будущем России сидя у камина в уютном доме в Техасе с кошкой на коленях. Ну что ж. Каждый ест то что он есть.
Константин
27.01.2012, 22:35

Так получилось что почти вся наша Московская компания перебралась в US в 88-90 году. Живем в Нью-Йорке и Нью Джерси. Профессии по диплому самые разные,- врачи, инженеры, программисты, гумманитарии. Средний возраст 53 года. Годовой заработок на человека от $110,000 до $800,000 (среди нас два средней руки бизнесмена). У всех как минимум по одному дому (у некоторых больше) C собой из CCCР нам позволили взять по $300-$400 на семью. Московские квартиры достались властям, вещи раздали родственникам и знакомым.

Наши дети уже в основном закончили американские университеты. У кого-то уже появились внуки и далеко не все из них знают русский язык. Проблем с английсским ни у кого нет. Русских книг не читаем, русских фильмов (за очень редким исключением) почти не смотрим, но на сайты аналогичные данному иногда заглядываем (забавно, все-таки). Поражает степень озлобленности участников дискуссий, их ксенофобия и антисемитизм, в общем - "прелесть какая гадость". За последние 7 лет ни один из нас не был в России и, насколько я знаю, никто не собирается.
Ron
27.01.2012, 21:13

****Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи.*****

Можно кататься на горных лыжах. Можно кататься на горном велосипеде. Можно ходить в горные походы. Как понимаете, спортивное оборудование стоит недешево, билеты и услуги тренеров и проводников - тоже. Можно купить электрогитару Фендер и даже синтезатор Муг и переиграть всего Пинк Флоида, Дип Перпла или Иглс. Можно купить Харлей и гонять по пустым горным дорогам (в России Харлей почему-то в 4 раза дороже, и с пустыми горными дорогами тоже проблемка).

Кто-то вон яхты гоняет, или на досках по волнам. Но в принципе и в России тоже хорошо с деньгами: можно устроить охоту на лося и медведя и рыбалку осетра. И просто поорать с друзьями срамные песни под гитару. Так что, если вы не любите кошек - вы просто не умеете их готовить. К людям надо типа мяхше, а на вопросы ширше.
vlad
27.01.2012, 21:09

Итак, Вам нужна информация обо мне:)? Прошла путь от инженера -технолога, начальника производства, зам директора на одном из химический предприятий в Питере. Зарабатывала очень прилично по советским меркам и в конце прошлого века. Без ложной скромности могу сказать, что завод никогда не останавливался и во многом благодаря мне и моему директору, Уехала в 2002 году в качестве невесты и очень была счастлива., так как в России найти норммального мужика после 50 лет практически невозможно( либо нахлебники, либо только любовники, а мы - советские "девушки " были с принципами:) - шутка! У меня есть дом, земля - приличный кусок и счет в банке - не очень большой к сожалению - муж умер 3 года назад, Двое сыновей в России - любимые и достаточно успешные, то есть занимаются тем, что любят и знают хорошо,

Что такое успех в жизни? Как говорил мой покойный отец , что утром бежишь на работу, а вечером - домой к семье! Потом отвечу еще на некоторые выпады:-( а то здесь на форуме все такие крутые.И читайте внимательно - нужно родиться, приехать сюда в раннем возрасте или быть признанным авторитетом в своей области!

P.S.Насчет потока сознания - я не писала статью, был простой коммент человеку, написавшему о своей жизни, коммент с глубоким уважением и пониманием его мыслей.

Насчет русских в США - не рассказывайте сказок, Да был и есть Брин, как и Перельман в России, а другие имена у вас есть? Я же не пишу о среднем уровне, Этим в США, да и любой европейской стране не удивишь- две машины, дом, квартира, Я не люблю и не дружу с русскими в США, завистливы, злобны, Сейчас вы все выльете на меня помои о возрасте и о выжившей из ума старухе. А у меня только и начинается новая жизнь - третья жизнь, как я себе говорю!
Олга ( Питерская американка)
27.01.2012, 20:09

Трагедия автора в том, что сама она в Штатах, а сыновья -- в России. Потому и "песня" -- не мажорная. Многое зависит от того, живут ли близкие люди (любимые родственники и друзья) рядом или через океан (даже просто в другой стране, городе, районе) и насколько легко и часто с ними можно видеться и общаться. Особенно остро это ощущается в отношении детей и внуков. Но если они живут просто на другом конце хотя бы той же России или той же Америки, и не хватает денег и/или времени, чтобы часто их видеть, то проблема депрессии будет и без всякой эмиграции, хотя проживание в разных странах, с разным менталитетом, все только усугубляет.

Молодежь, в этом смысле, меньше страдает, т.к., обычно, смотрит вперед, а не назад. Т.е., бабушке плохо без внуков поблизости (но не обязательно в одной квартире!) по определению, а внукам без нее -- только если они были к ней сильно привязаны. То же относится к пожилым родителям и их взрослым детям. Эмиграция как таковая, успехи -- доходы здесь второстепенны...
Размышляющий
27.01.2012, 20:00

"эмиграция - трагедия для любого русского человека". Не надо обобщать. Почти все мои знакомые - абсолютно русские люди - за границей находятся давно, счастливы, возвращаться не желают. И только один, тоже русский, вернулся, ему наобещали, что для него найдется место. Но, как и следовало ожидать, устроится не смог. Насколько он счастлив сейчас, не знаю.

Сами же пишите "Правда, я не хочу возвращаться в Россию, но думаю, что мой случай уникален."

Глубоко ошибаетесь, не уникален. Как раз наоборот, возвращаются в основном неудачники.
ТТ
27.01.2012, 19:08

Не поняла, в чем уникальность ситуации автора...

По-моему, комиссар Наших, Кристина Потупчик песало))) типа я либеральных взглядов, вы не подумайте, сыны вон на митингах, так что меня не заподозрить в предвзятости
Эльф
27.01.2012, 18:50

"Великий",

Что посеешь, то и пожнешь (Galatians 6:7).

Как аукнется, так и откликнется (As the call, so the echo).

ГИГО (Garbage in - garbage out).
aP
27.01.2012, 18:26

Немного о цифрах и людях. В кругу моих близких уровень зарплат от $40 до $130 тысяч в год. Самым молодым было 18,а самым пожилым было 55 лет года мы приехали в Америку.

Для справки, 55 летний зарабатывает $90 тысяч в год, правда ему уже 75 лет и не переламывается от "вкалывания" до сих пор. А, что касается наступания на горло собственной песне, так все поют разные песни. Одни воют ностальгические, другие орут в тупом экстазе, а есть и обычные, которые просто поют где мирно живут.
Вадим
27.01.2012, 17:09

Ольга, неужели на старости лет Вы переживаете насчет того, можно ли добиться настоящего успеха русскому человеку? В ваши годы уж пора бы разобраться что такое "настоящий успех" и что такое нормальная человеческая жизнь. Может, "настоящий успех" для Вашей психики вовсе окажется не приемлем?

Вероятно, Вас 50 лет учили в Москве и Ленинграде, что жизнь человеку дана одна и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы? Тогда научитесь хотя бы задним числом определять для себя такую цель, чтобы не считать свою жизнь "бесцельной".

Уверяю Вас, что хождение вашего сына на все митинги в Москве - не менее бесцельное времяпрепровождение, чем Ваша жизнь в США. Ни Ваш любимый Питер, ни эту страну в целом уже не изменить в лучшую сторону. От них осталась одна лишь пустая скорлупа - содержание сгнило под гнетом питерских юристов и прочих питерских высококультурных людей.

Этой стране уже ничто не поможет, она проклята свыше. Смиритесь и не гневите Бога. Доживайте свой век в Техасе спокойно. Или сходите в церкву, помолитесь за эту страну всевышнему. Всё больше пользы, чем на митинги тут ходить.

P.S. Я сам не на все, но на многие московские митинги хожу, однако вовсе не из надежд "изменить Россию". А чисто в психотерапевтических целях - чтоб в церкву молиться не ходить, я ж крещенный, но абсолютно не верующий.

P.P.S. Сильно всегда за Вас переживаю, когда вижу, с каким жутким "драйвом" Вы там в Техасе переживаете за Россию.
Aleksei
27.01.2012, 17:02

Ольга - Вы написали махровую чушь и излили на нас обычное фиалочно-прорубное состояние разночинного русского интеллигента. А что вы называете успехом? Лично я называю им невыразимое чуувство свободы и счастья при виде полицейского, которого я не боюсь, при виде синего паспорта, с которым я могу "в Париж по делу срочно", при виде жлоба и хама-большого начальника, скрепя сердце ведущего себя прилично, потому что от его жлобства и хамства меня спасают американские законы (на Вас браток-хозяин не орал, случайно, что вы грязь? Ну, на меня тоже не орал, но наслушалась и навидалась, как разговаривают с подчиненными в России).

Что значит "воспитаны по-другому"? Нам рвут и тиранят душу ухоженность и работающие законы? Мне лично не рвут.. Хватит уже тургеневщины (простите, дорогой Иван Сергеевич!), вы - мастодонт из бабушек прошлого века, менталитет давно поменялся, а вы все прячетесь за иллюзиями школьного багажа.
irina
27.01.2012, 16:33

@Михаил - про Вашего сына - какаято галиматья и бред. Как можно устроиться на хорошую работу (через 2 интервью, документы, все дела), а ПОТОМ "они" выясняют что он "русский", но с паспортом Швейцарии, ну и что ? увольняют за "русскость"? Да не смешите меня, придумывайте истории поинтереснее. За такие дела местные суды выбили бы с конторы столько денег за увольнение по дискриминации, что контора бв развалилась. Устраиваться в консульство РФ - вообще бред. На бенефитах сидеть и то лучше. "Парень очень умный и не у дел" - значит не очень умный - нехай в Россию едет. Здесь "мозгов" не хватает.

Пешите есчо

27.01.2012, 15:48

Дочитал до "средней зарплаты 40К". Дальше бессмысленно.

Как-то сложилось в нашем круге общения зарплаты скорее 140К на рыло, соответственно совсем другие пробелмы. Даже у алкашей в клубе куда мы ходим по пятницам доход больше 40К. Статья очень сомнительной достоверности.
Alexa
27.01.2012, 15:11

Миша, не звезди.

В Швейцарии больше 20% иностранцев(чистых иностранцев). Я сам тут работаю, ищем на работу около 20 человек. Были и из Пакистана и из Индии, Камеруна желающие, но уровень откровенно слабый. А раз уж его берут на работу, то самое тяжелое уже позади, если он не полный дятел. Из-за чего его собственно и увольняют:))
Святой Орк
27.01.2012, 14:30

Ольга, совершенно верная мысль - Ваш случай действительно уникален так как на вкус и цвет товарища нет. Случай каждого отдельного человека уникален, так как уникален и каждый человек сам по себе. Одно хотел бы уточнить - есть ли у вас знакомые, у которых не получилось добиться успеха (успеха в их понимании) лишь из-за того, что они русские? Спасибо.
Твой пупсик
27.01.2012, 14:16

Мой сын живет в Женеве окончил Университет юрист прекрасно владеет французским языком и английским имеет Швейцарский паспорт а вот с работой невезет устроится на хорошую работу но позже выясняется что он русский с швейцарским паспортом и под любым предлогом увольняют

сын очень талантлив велеколепно владеет компьютером и знаниями был в Российском консульстве в Женеве но к сожалению ему там не помогли хотя русскоговорящие юристы необходимы даже не знаю как ему в этом помочь парень очень умный и не у дел
Михаил
27.01.2012, 14:12

Ольга,

Совершенно искренний к вам вопрос.

У вас упомянут и успех и доход в одном тексте. Скажите пожалуйста, а что можно за деньги купить в США? Ну, кроме дорогого дома и дорогостоящих операций (это , как я уже понял действительно можно купить, доставит это удовольствие или нет - второй вопрос)

Например, приезжая в Россию я совершенно четко себе представляю как развеселиться за ту или иную сумму. То же самое - когда еду в Мексику или в Тайланд, Узбекистан или Германию.

Я совершенно искренне не вижу, что можно делать с деньгами в США - ну разве что тратить их на совершенно не приносящие удовольствия вещи.

А вот насчет вашего сына - он на митинги ходит для чего - чтоб в России жизнь такой же как в США сделать? Этот вопрос такой же искренний, если ответите буду признателен.
Жорик
27.01.2012, 14:07

На этом сайте я иногда пытаюсь охолонить эимигрантский пыл. Но потом столько грязи выливают. Создается впечатление, что эммигрируют по большей части, неудачники, обозленные на человечество.
Великий
27.01.2012, 13:53

Ольга, вы проработали в России 30 лет, значит в США перебрались, когда вам было за 50. Ну или около того. Вопрос: если вы не "авторитет в своей области", чего вы надеялись там добиться в этом возрасте? Язык, я так думаю, тоже был не перфектный, а учить или улучшать его в этом возрасте тоже задача не из простых. Поэтому не надо судить всех по себе.

Я уехала (эмигрировать - странное слово, путь назад-то никогда не закрыт) в 27. Не в США, но тоже туда, где "эмигрантам" не просто добиться успеха. И 10 лет спустя имею все, и буду иметь еще больше. И речь не о материальном: машина, дом, зарплата - все это *** собачья, хотя и это есть. Я сумела самореализоваться в своей сфере работы и создать свое дело, которое каждый день приносит мне удовольствие, "драйв" по-вашему. Я добилась того, что в своем деле я профессионал. Это и есть добиться успеха. Хотя и язык (не самый простой из европейских) учить пришлось с нуля, и вникать в менталитет нам, русским, абсолютно чужой и разбираться в чужих законах и бюрократии. И переть вперед, как танк, зная, что за нами никого, кто мог бы поддержать или помочь.

И знаете, оглядываясь вокруг, я вижу много таких вот нас "наехавших" пассионарных личностей с былых советских просторов. И многие из них за годы пребывания выгрызли зубами свою нишу, ночами над книжками и словарями в промежутках между подработками на складах, а днем в пунктах сдачи донорской крови, чтобы хоть пожрать было на что.

Кто-то выгрыз свой бизнес, кто-то после учебы - солидную и достойно оплачиваемую работу. Не выгрызли ничего только те, кто сразу приехал на все готовое: государственную помощь, готовое гражданство на блюдечке, на зарплату мужа иностранца. Но им и не надо было.

Думаю, что у меня лично и в штатах сложилось бы, тем более, что английский бы с нуля учить не пришлось. А у вас, видать, в штатах все сразу было и ничего вам в вашем возрасте было уже не надо. Как завещал Стив Джобс: "оставайтесь голодными и жадными, только тогда можно чего-то добиться" (за точность цитаты не ручаюсь). А у вас жадности не хватило, да и возраст не тот, когда еще можно подстроиться под чужой менталитет. Но обобщать ваш опыт на всех по меньшей мере некорректно.
Елена
27.01.2012, 13:03